→ touyaman: 我是受雇者 我找工作有底阿 跟公司談也會說清楚 12/25 12:29
那你很不錯，這麼說你開價被拒絕的機率有多高？問一下。
→ viper0423: 文末那邊是漏字嗎? 12/25 12:30
漏字已補
噓 roywow: 嘻嘻 自己不標價 別人報價又嫌別人瞧不起直接不理 12/25 12:30
已讀不回這種事就不談了
那是禮貌問題，而我想談的是底價問題
→ touyaman: 你出不起或是覺得我不值就掰掰 省雙方時間不是 12/25 12:30
→ linceass: 所以依公司規定掰了不是? 12/25 12:30
推 amsmsk: 就是怕破壞行情啊 12/25 12:31
是啊，而且這個破壞行情的元兇如果又很顯眼，那他以後還能在畫師圈混嗎？
噓 doS16: 面試的時候一堆公司都要面試者先報底價好嗎 12/25 12:31
推 a3831038: 是阿，從一些回文推文來看的確是在斷絕個人委託阿 12/25 12:32
→ ben010302: 我能接受代表我當下覺得這價錢合理啊 如果今天你去應 12/25 12:32
→ ben010302: 徵 老闆只開22K 你當然有權利跟他謝謝再聯絡 12/25 12:32
→ ben010302: 更何況今天老闆問你 我們底薪22K 12/25 12:32
→ ben010302: 你覺得你來的話要多少才夠 12/25 12:32
→ ben010302: 你害怕不講離開是一回事 12/25 12:32
→ ben010302: 你講了被拒絕是另一回事 12/25 12:32
畫師的圈子是一體的，但你要談價錢沒辦法一起談
這就是你的底價最大的問題
就像很多人都會靠北最低薪資會拉低整個薪資水平，即使沒有明確數據證明這件事
勞工可以看做一體的，但談價錢也沒辦法放在一起談。
噓 WOODOM: 就是你們這種護航仔在那邊 把其他更多願意開價願意回覆的 12/25 12:32
→ touyaman: 被拒絕就被拒絕阿XDDD 連底價都出不起我怎麼可能接受阿 12/25 12:32
→ WOODOM: 好繪師給拖下水 他們到底哪裡惹到你們 你們不自愛甘他 12/25 12:32
→ WOODOM: 們屁事 要被你們拉在一塊看 12/25 12:32
顆顆，會說這話就表示你是圈外人囉www
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:34:32
噓 roywow: 沒水準的公司才會沒入取不回信 12/25 12:32
→ WOODOM: 你們自己愛那邊護航不開價又不回覆的行為 讓你們自己被砲 12/25 12:33
→ WOODOM: 就好了 硬要說這很正常 把整圈拖下去 很開心嗎？ 12/25 12:33
→ roywow: 就算是關頭回信都不要的 水準就真的差啊 12/25 12:33
噓 a1234555: 我怎麼覺得這篇文才是在破壞私人委託的商業互信 12/25 12:33
→ roywow: 罐頭* 12/25 12:34
→ stardust1224: 所以你覺得全台灣的繪師一張完稿最低起價都是八千? 12/25 12:34
→ WOODOM: 你知道最破壞繪師圈的就是你們這種人嗎 然後還絲毫不自知 12/25 12:34
推 omega000: 多的是投履歷沒下文的 這也不行? 12/25 12:34
→ stardust1224: 不論用途 是否能公布?你覺得畫作不能根據繪師知名度 12/25 12:34
噓 ga652206: 藝術無價 懂? 12/25 12:34
→ spfy: 武當突然變好正經 不習慣 12/25 12:34
→ stardust1224: /業主用途/作畫完稿的完成度/精細度來談價格? 12/25 12:34
→ WOODOM: 繪師看到你們的言論 真的會氣死 到底多倒楣被你們拉下水 12/25 12:34
→ stardust1224: 你覺得當有人來委託的時候 繪師應該全程閉嘴不提價 12/25 12:35
→ a05150707: 你們是圈外人 你們不懂 我們有自己的玩法 好喔 12/25 12:35
→ stardust1224: 格 業主應該開口先從兩萬還是一萬開始喊? 12/25 12:35
推 amsmsk: 反正大多畫畫的都有正職拉 副業隨便幹就好 12/25 12:35
推 n99lu: 不歡而散這在業界太正常了 以前的時候我去推特回插圖大大 12/25 12:35
→ n99lu: 結果不回我。那是不是真的要黑他?因為回不回就是個人自由 12/25 12:35
推 d630200x: 搞不好武當大手才這麼生氣啊 12/25 12:35
→ roywow: 原來畫師圈也有coser圈那種自命不凡的人XDDD 12/25 12:35
→ stardust1224: 你覺得今天只要業主開口提五千 繪師就可以直接已讀 12/25 12:35
首先我不是畫師圈的人，我只是有跟一些畫師認識
再來今天由我口講出來的，是確有其事
但我絕對不會透漏是誰說的
今天看你們這些推文的嘴臉，就不難看出這中間到底有多少人
不明白其中的道理
你們如果有誰不服氣，就自己去研究，研究出來的就算跟我不同方向
那我也不會說甚麼，每個人有每個人的際遇，說不定你們就遇得到運
氣好的好畫師，好脾氣願意跟你們天天講這些東西。
每一個都想公審，以為我不知道這裡是哪裡嗎？這裡是網路，多的是
不了解狀況就開噓開酸的鄉民，這就是為什麼大多數畫師寧願低調低
調再低調，誰都不想被你們這群蒼蠅給盯上
好話就講到這了，你們要是覺得這種要糖法可以增加個人委託跟畫師
之間的商業信任就繼續啊XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:39:53
→ stardust1224: 不回?你覺得八千以下都是在作賤繪師人格? 12/25 12:36
→ jim924211: 簡單來說就是94不想離開舒適圈 End 12/25 12:36
→ viper0423: 武當哪裡正經,他只是趁火燒時加柴而已,正常運作 12/25 12:36
→ stardust1224: 因為是畫身體健康的 所以一張稿子兩萬才符合效益? 12/25 12:36
推 omega000: 你覺得已讀不回很重要 就不要理那個繪師就好不是? 12/25 12:36
→ jim924211: 武當這樣算是少數相對正經了啦 12/25 12:36
→ n99lu: 如果被硬性規定不管每個人有給你寄信都要回，那大手絕對會 12/25 12:37
推 a3831038: 還好啦，但可以得知台灣繪師圈其實不太歡迎個人委託的氛 12/25 12:37
→ n99lu: 被砲到死信不信? 12/25 12:37
→ a3831038: 圍而已 12/25 12:37
噓 doS16: 去噗浪看這篇系列文的反應，正7反3，你就是那個3 12/25 12:37
→ omega000: 沒說已讀不回是正確 但這是他得自由 不爽不理就好 12/25 12:37
噓 GAOTT: 就是你這種反串護航仔 拖累全台灣畫家 12/25 12:37
→ shihpoyen: 繪師可以可以在自己的公開網頁說不回私信 12/25 12:38
噓 roywow: 我們做工程的 還是真的沒遇到會已讀不回的呢 12/25 12:39
→ ga652206: 反串仔真der無聊 12/25 12:39
推 arrenwu: 客戶可以已讀不回啦 廠商已讀不回就..ㄏㄏ 12/25 12:39
→ jim924211: 我碼農辣，要是我已讀不回，肯定會被釘爆 12/25 12:40
→ r02182828: n年前網路遊戲大家都會的大招鳥價不回到現在反而忘惹 12/25 12:40
推 amsmsk: 還記得上次在忙已讀客戶 下一秒後面長官位置電話就響了 12/25 12:41
→ spfy: 你也太氣了 整串文有沒多少像你這麼氣的 不是小圈圈還這麼怒 12/25 12:41
沒很氣啦，因為一開始就覺得會被噓爆了
我覺得我這串的立場很偏啦，被噓爆很正常
但有些事情不說，誰也不知道吧，我就是想把那些沒辦法講的話說給大家聽嘛
比方說這個難處，不一定是常態，但沒人想惹禍上身的心情不難理解吧？
就像我現在這樣說就一堆箭飛過來，如果今天我是個畫師我絕對不會這樣幹
被貼上標籤是很可怕的事，因為貼了標籤就會少了潛在的客群。
不過還好我不是做這行的，所以被貼也沒差。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:47:19
推 omega000: 那是你們 請問已讀要回是一定的禮貌嗎? 12/25 12:42
推 doS16: 是 12/25 12:43
→ spfy: 我知道有人很不高興但我不能說 只好自己站出來戰 真偉大... 12/25 12:43
→ omega000: 那就請你們找有禮貌的繪師 不禮貌黑名單 12/25 12:43
→ SaberMyWifi: 阿現在大家不就在罵沒禮貌的那些XD 又不是在罵有的 12/25 12:44
→ jim924211: 已讀要回是所有商談上的禮貌 12/25 12:44
→ omega000: 我不認為已讀不回是正確 但她要不回事她的權利 12/25 12:44
→ jim924211: 對啊==現在是在戰沒禮貌的，有禮貌的商談都會很愉快啊 12/25 12:44
推 endlesschaos: 有人一直在放大絕耶 是怎樣 沒禮貌很值得拿來說嘴 12/25 12:45
→ omega000: 覺得她耍大牌就不要理她 會回的一定有 沒必要在這上面 12/25 12:45
→ jim924211: 是啊，然後被客戶把體驗傳出讓廠商惡名 12/25 12:45
→ jim924211: 這也是客戶的權利 12/25 12:45
→ endlesschaos: 喔？現在就是在鞭你不透明又沒禮貌啊 一直叫人去找 12/25 12:45
→ omega000: 鑽牛角尖 12/25 12:45
→ endlesschaos: 別人是哪招 12/25 12:45
推 arrenwu: 沒有人說她沒有已讀不回的權利啊 12/25 12:45
→ endlesschaos: 你才在鑽牛角尖吧 大家現在就是在鞭啊 不想看可以 12/25 12:46
→ endlesschaos: 左轉出去不送啊 順便回家去學點禮貌會更好 12/25 12:46
→ jim924211: 任何廠商客戶都有不回的權利啊，只是 12/25 12:46
→ jim924211: 會不會被傳出就是自找的 12/25 12:46
→ omega000: 我的意思就是別理那個畫師就好啊... 12/25 12:46
噓 g3sg1: 可是人家國外的就這樣玩啊 基本標價清楚有特殊需求另議 12/25 12:46
這個不標價真得不是常態沒錯。
我並沒有堅持說所有人都要這樣啦，我只是在幫人發聲而已。
→ omega000: 被傳出是他的事情 你遇到可以黑她 12/25 12:46
推 sincere77: 會起鬨的大部分都是連找繪師委託都沒經驗的吧 12/25 12:47
→ endlesschaos: 現在不就是在黑他了 只是大家一起黑而已啊 12/25 12:47
→ jim924211: 嗯………當然最後是不理啊，只是現在 12/25 12:47
→ jim924211: 只是在討論這個行為不是嗎=.=? 12/25 12:47
推 a1234555: 已讀不回就是不尊重自己的專業 12/25 12:47
→ a1234555: 沒有真的當作自己在工作 12/25 12:47
→ a1234555: 然後有沒有尊嚴不知道，“大牌”是一定有 12/25 12:47
→ belion: 可以直接說不理他就好，這比較簡潔有利 12/25 12:47
→ endlesschaos: 還是你很堅持一定要把那個繪師是誰公佈出來才行？ 12/25 12:47
→ g3sg1: 更何況現在很多人罵的都是把已讀不回這舉止合理化的行為 12/25 12:47
→ omega000: 黑誰? 哪一個畫師 12/25 12:47
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:48:39
→ jim924211: 老實說啦，開價不滿意，回一句謝謝再聯絡 12/25 12:47
→ jim924211: 我覺得都比已讀不回好太多 12/25 12:47
→ endlesschaos: 光是你上面那句「那是你們 請問已讀要回是一定的禮 12/25 12:48
→ omega000: 已讀不回合理化 我不支持 12/25 12:48
→ endlesschaos: 貌嗎?」我就可以大膽假設你也是個沒禮貌的人y 12/25 12:48
推 newland: 我看前面幾篇發文說看到拔辣價不會是正常的阿 12/25 12:48
→ omega000: 別人覺得不想回 已讀不回 那是他的想法 12/25 12:48
→ endlesschaos: 既然不支持那幹嘛講成只有我們認為已讀不回不應該？ 12/25 12:48
→ omega000: 那你有小心求證了嗎XD 12/25 12:49
→ endlesschaos: 廢話 當然知道是他的想法啊 他的想法適不適當不能 12/25 12:49
→ omega000: 好吧 我道歉QQ 12/25 12:49
→ belion: 論作文的重要(？ 12/25 12:49
→ endlesschaos: 拿來討論嗎？ 12/25 12:49
噓 doS16: 現在是只要沒違法就不能鞭是吧？以後什麼事情都不要戰態度 12/25 12:49
→ doS16: 了，因為都是自由心證的東西 12/25 12:49
可以啊，盡量噓沒關係
畢竟我看到看不慣的事也會噓
→ endlesschaos: 你這種代替部份畫師出來放話的才會替整個圈子招黑吧 12/25 12:51
→ endlesschaos: 第二段就開始放大絕了 以為大家都看不出來嗎？ 12/25 12:51
有些聲音不說不知道，說了才知道
就像有人在要求要明碼標價，要先說接不接受個人委託
你們不是就要這個知的權利嗎？
如果有人要這樣黑整個畫師圈，那是他個人問題，都已經說了
我不是畫師了，然後有人拿我這個不是畫師的話黑整個畫師圈
邏輯呢？
知道嗎？就因為我是處在這個中間者的位置，我不需要討好任何
一邊所以我才能說這些東西。
如果今天有任何一位委託者或畫師因為我這個不能代表任何一方
的發言，認定我是故意在黑人或招黑，那我也認了。
不用故意幫我戴帽子，打從一開始跳出來我就有心理準備兩邊不
是人了啦www
推 sincere77: 先證明要黑的愛黑的是原本就會找繪師委託的族群www 12/25 12:51
→ endlesschaos: 公司受雇是他給我錢 買東西是客戶給創作者錢 照你 12/25 12:52
→ endlesschaos: 的舉例我對待公司跟對待客戶的態度會是一樣的？ 12/25 12:53
→ endlesschaos: 事實是只有當其他畫師開出的價格能讓你受益時 你才 12/25 12:54
→ endlesschaos: 會把那畫師當圈內人 不然他只要一旦讓你可能可以賺 12/25 12:55
→ endlesschaos: 到的變少 你就把他稱為「破壞行情」 市場是這樣做 12/25 12:55
→ endlesschaos: 的嗎？永遠都只能高不能低 那其他行業也都比照辦理 12/25 12:55
→ endlesschaos: 好了 吃東西要詢價、剪髮要詢價、聽音樂表演更要詢 12/25 12:56
→ endlesschaos: 價 不懂為什麼唯獨繪畫會被當成那麼特別的工作 12/25 12:56
你可以詢價啊
對方已讀不回是他的禮貌問題
但那是對方的自由啊
這中間沒甚麼強制性可言吧？
至於圈內不圈內，如果不當你圈內人就不會說你打壞行情啦。
我也沒把繪畫當成特別的工作，我只是說有些人不想拋頭露面，所以不想回價
這並不是甚麼不應該的事情。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 12:59:06
→ endlesschaos: 問題是你這個「不是畫師」講出來的話也是從部份畫師 12/25 12:57
→ jim924211: 因為太小圈 12/25 12:57
→ endlesschaos: 口中聽來的啊 你又不願意講是誰 難道要鄉民每次遇 12/25 12:57
→ endlesschaos: 到畫師都問說：「欸 對於hermis說的話你有啥看法」 12/25 12:58
→ endlesschaos: 正好印證我上面說的 只有在利益共同時才會當群體 12/25 12:58
噓 cyijiun: 我的媽啊，這篇真是讓我大開眼界,到底活在什麼世界中啊 12/25 12:58
→ endlesschaos: 一旦講的話其他人可能要背鍋時馬上就黃金次元切割 12/25 12:58
沒錯，我就是來揹鍋的
我也不期望你去問的那些畫師會替我說話
→ cyijiun: 薪水不用談的嗎，不用談的薪水不是都有公定價了嗎 12/25 12:59
推 amgn997: 插畫家裝什麼高級 12/25 13:01
→ endlesschaos: 不不不 你怎麼會預想是我期待他們幫你講話 12/25 13:02
→ endlesschaos: 我覺得比較慘的是被你害到的畫師 就算你說那是個人 12/25 13:03
→ endlesschaos: 問題 但他們被害到也是事實啊 丟一句個人問題就想 12/25 13:03
→ endlesschaos: 當沒事喔？ 12/25 13:03
他們對我黃金切割就沒事啦
你硬要去把它們跟我牽扯再一起才有問題吧？
你是多想黑整個畫師圈啊XD？
今天你可以拿我的話去問嘛，然後全部的人都說Hermis該死
他才不是我們圈的人我們不承認
這樣不就沒事了嗎？
結果就是變成我是個胡說八道的人，這樣不行嗎？
你拼命要黑人家幹嘛XD ?
推 cyijiun: 什麼替你說話啊，你到底要自憐到什麼時候?你覺得自己有本 12/25 13:05
→ cyijiun: 事賺那些錢需要什麼人來替你說話?我從來沒看過有本錢的繪 12/25 13:05
→ cyijiun: 者在那邊要求什麼說話的，在商言商，合則來不合則去，繪 12/25 13:05
→ cyijiun: 者可以不回應，但不回應又要求別人要做好功課猜到你心裡 12/25 13:05
→ cyijiun: 價格，同時還要把自己需求規格一次列明，敢這樣要求的人 12/25 13:05
→ cyijiun: 根本沒空跟別人吵他的繪畫多麼有價值 12/25 13:05
我沒有要任何人替我說話啊，我推文就說了我做好被噓爆的打算了
你哪裡看到我想找人幫我說話的XD
你們不爽我就盡量噓，最好把我說過的話都當成胡說八道，人家畫師圈才沒這樣
大家都最友善了，大家都知道互信互利的重要，沒問題啊，只有我一個人是放羊
的小孩我自己也說沒關係了你們是要怎麼樣XD
噓 endlesschaos: 黃金切割是你在做的事 不要套到其他繪師身上好嗎？ 12/25 13:06
→ endlesschaos: 自己講出可能會替別人招黑的話 然後要求別人要黃金 12/25 13:06
→ endlesschaos: 切割 你的邏輯才有問題吧 12/25 13:06
請先搞清楚如果我說的是真的就根本沒有招黑問題
如果我說的是假的，那那些畫師跟我黃金切割，也不會被招黑
除非有人現在硬要把我的話當成聖經聖旨來看，認為所有的畫師都是這一副鳥樣
才會有招黑整個畫師圈的問題
我都說你們可以噓我把我的話當成胡說八道了，為啥還是有人想把我的話當真
去黑整個畫師圈？到底是誰有問題？
→ endlesschaos: 黑了他們不見得會問 可能對他們的印象已經變糟了 12/25 13:07
→ endlesschaos: 然後你才來當個沒事人一樣 還要求被你黑的人要切割 12/25 13:08
噓 greedystar1: 你的那個繪師朋友看來很喜歡不開價讓人故意報高價呢 12/25 13:08
→ endlesschaos: 不然他沒切割被黑怪不得你喔 12/25 13:08
那請問我有提誰誰誰了嗎？
我都沒指名道姓了，你們是打算怎樣？黑整個畫師圈？
那我很歡迎啊，最好你們去到處把我的文章轉貼給畫師們知道，讓我也被討厭
去做嘛！
→ endlesschaos: 你還覺得重點在於誰有問題 而不是有人被黑的這件事 12/25 13:10
→ endlesschaos: 實嗎？算了 跟你這種出來放話就不管後果的人講聽得 12/25 13:10
挖塞你說到點了
那請問一開始是誰先跳出來開這串的？
好了所以你知道問題在哪了嗎？
有人跳出來亂講話只因為跟你們立場相同就無視，現在我跳出來講點屁話
就硬要黑我，挖真是太棒了
可惜我這個人一向不鳥這種酸民邏輯的，你們可以繼續沒關係XD
→ endlesschaos: 懂也是神奇了 12/25 13:10
→ endlesschaos: 誰說真的就沒有招黑問題了？以為人人都能接受赤裸裸 12/25 13:11
→ endlesschaos: 的無理嗎？ 12/25 13:11
→ endlesschaos: 就跟你講沒有要黑你了啊XD 你根本不重要啊 我擔心 12/25 13:12
→ endlesschaos: 的是那些因為你被黑的無辜畫師 12/25 13:12
那或許該請你跟西洽版務申請此串全Ｓ
並且要求嚴懲開串者
這樣才能保護住你口中那些無辜畫師的名聲喔
→ endlesschaos: 我就是針對你這篇啊 因為我覺得其他人起碼沒放大絕 12/25 13:14
→ endlesschaos: 可是有些人不但放大絕還不在乎別人被他黑 這種人我 12/25 13:14
→ endlesschaos: 就覺得心態可議 12/25 13:14
不用特地給我戴帽子，我自己已經戴好了
你覺得我心態可議可以去好心地轉貼這篇文章給所有無辜畫師知道
有個叫Hermis的傢伙自稱代替某些畫師講了些真心話
因為真心話聽起來太刺耳了所以有人決定黑掉整個畫師圈
所以你們這些無辜畫師應該要黑hermis，黑他黑到死，不要接他的委託
我想這樣應該可以滿足你的正義感吧？
推 ga652206: 哇 這和提出問題者 處理掉就沒這問題87分像 12/25 13:15
→ endlesschaos: 所以是誰跟你說講事實就沒有招黑問題的？邏輯呢 12/25 13:15
講事實還算抹黑的話，那你還能相信甚麼？
信神嗎？
→ endlesschaos: 不會啊 怎麼會覺得聽從心態可議的人的建議可以滿足 12/25 13:17
這就是黃金切割啦，這樣你又不行不然你到底要怎樣啦XD？
→ endlesschaos: 我的正義感？誰知道你心裡盤算的是啥啊 12/25 13:17
→ endlesschaos: 而且你也沒辦法證明這是事實啊 12/25 13:18
其實我也沒盤算啥，我就像一條鹹魚自虐，躺在那等人來切幾刀而已
噓 badend8769: 這篇就是自我感覺良好的極致 12/25 13:18
→ endlesschaos: 怎樣？現階段先嘴你啊 之後要怎麼做再說 反正你又 12/25 13:19
你有甚麼打算就去做，我都有心理準備了，就去做吧。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 12/25/2018 13:19:33
→ endlesschaos: 不在乎別人怎麼做 你管我要怎樣？ 12/25 13:19
噓 cabin2501: 不是該產業的人講的頭頭是道，我看了什麼？ 12/25 13:19
→ cabin2501: 總結一下啦，這幾十篇回文看下來幾個點： 12/25 13:20
噓 jacky3838: 公司請我是公司付錢還是我付錢..你是不是舉錯例子了... 12/25 13:20
→ cabin2501: 1.原文確實是洽詢的繪師個人問題 12/25 13:21
→ cabin2501: 2.海內外繪師不少，不用侷限在國內 12/25 13:21
→ cabin2501: 3.C洽一堆嘴砲，不懂的東西也講很大聲 12/25 13:22
→ jacky3838: 公司問你薪水想拿多少然後你回看公司想給我多少...蒸蚌 12/25 13:23
噓 allen20937: 我認真覺得你是來幫繪師招黑的，今天我想找人畫圖肯定 12/25 13:38
→ allen20937: 是找有公開標價的，只因為別人標出價格就把他踢出圈子 12/25 13:39
→ allen20937: 我認為那些人本來就是來薛盤子的 12/25 13:39
噓 a1234555: 我覺得繪師有你這種朋友還滿可憐的XD 12/25 13:54
噓 OdaNobuna: 哈哈破壞信用跟感情哈哈 12/25 15:30
→ m6699: 我找工作都明訂價碼呀，誰要浪費時間去低於我要求的公司面 12/25 19:30
→ m6699: 試 12/25 19:30
噓 m6699: 哇塞，這比方唐鏡還會變換立場耶 12/25 19:39
噓 ggc147741: 直接說個人立場不就好 硬要說從畫師朋友的言論又說自己 12/26 10:41
→ ggc147741: 不是圈內人所以超客觀 你立足點是畫師房還是圈外人? 用 12/26 10:41
→ ggc147741: 匿名言論想站足自己論點又想用圈外人做切割 想得真美呀 12/26 10:41
噓 LoKingSer: 好了啦！想反串招黑拖其他人下水就說，以為句子後面加 12/27 01:59
→ LoKingSer: 個“XD”別人就看不出來哦？ 12/27 01:59