→ seiya2000: 你要不要去看不起眼 倫也跟詩羽為作品吵架的那幾個段落 12/25 15:20
→ nekoares: 很多職業都要。設計業尤其 12/25 15:20
推 narukamis: 室內設計師都要學風水了 12/25 15:20
推 qazwsx855193: 說真的 雇主如果畫的出來他就自己畫了.. 12/25 15:22
→ qazwsx855193: 從事設計的同學每次見面都是聽他如何去通靈的故事 12/25 15:22
→ shifa: 重點是 今天的說法跟明天的說法還會不一樣 12/25 15:24
推 murasakiahn: 我的工作就是跟設計師溝通，深深感受到畫畫的人的感 12/25 15:25
→ murasakiahn: 性……所以才會有業務這個工作的存在…… 12/25 15:25
→ M4Tank: 怎麼感覺跟法官檢察官律師沒什麼兩樣R...聽有在執業的老 12/25 15:27
→ M4Tank: 師說 有些當事人跟奇葩沒兩樣在庭上答應和解 離開法院後 12/25 15:27
→ M4Tank: 說要告到底 12/25 15:27
推 lturtsamuel: 下一題 程式設計師 12/25 15:27
→ kinghtt: 學畫跟學商的思考邏輯完全不同,尤其是新人設計師會花更多 12/25 15:28
→ kinghtt: 時間去教育跟溝通業主的想法是什麼 12/25 15:28
→ nekoares: 大概就是梵谷跟畢卡索的差別 12/25 15:29
推 f222051618: 就跟很多家長要求老師要當保母一樣 12/25 15:31
推 godivan: 所以開會的重要性就在這 12/25 15:32
推 cloud7515: 雇主如果會具體畫出自己想要的東西…那就自己畫啦 12/25 15:34
→ FinallyPeace: 要面對客人的職業都一樣吧 就連微軟蘋果客人常常也 12/25 15:35
→ FinallyPeace: 不知道自己在幹嘛 12/25 15:35
噓 GGinin5566: 為什麼只提繪師 12/25 15:37
→ GGinin5566: 醫師 律師 各種客服都會面臨這種問題啊 12/25 15:37
→ kinghtt: 因為業主想要的東西在腦裡,沒有商業經驗的繪師思考差異 12/25 15:40
→ kinghtt: 會更大,律師醫師這些事件或服務是有規則可循 差多了... 12/25 15:40
→ lturtsamuel: 沒接過案子484 12/25 15:41
推 xxxxae86: 技能點數有限 這些給經紀人玩 12/25 15:42
→ lturtsamuel: 重點是接案這個工作模式 寫程式接案也是通靈大賽 12/25 15:42
→ safy: 拿廣告業來說, 廣告人設計的廣告和廣告主幾乎都是約時間 12/25 15:51
→ safy: 溝通,所以會衍生出很多輔助生產意象的技巧和方法 12/25 15:52
→ safy: 讓雙方盡量能有所共識, 比較麻煩的是只出錢而過程不聞不問 12/25 15:52
→ sheep0121: 雇主就是畫不出來才要找人畫，不然自己畫就好啊，要重 12/25 15:54
→ sheep0121: 現別人的想法本來就很難，今天就算在餐飲業，你聽別人 12/25 15:54
→ sheep0121: 講述一道菜之後要再完整重現出來也很難好嗎 12/25 15:54
→ sheep0121: 什麼都扯通靈還是回你的marvel版好嗎 12/25 15:54
→ safy: 簡單說, 你想靠畫圖賺錢, 學習商業技能本來就是該去點的 12/25 15:55
→ safy: 至於這個技能怎麼開,大多情況都是"經驗"+"無數打槍"累積 12/25 15:56
→ safy: 除非有經紀人模式, 否則你就是一個替自己找財路的業務員 12/25 15:57
噓 dr45jfga: 跟人互動的職業多少都要好嗎？就你最可憐？ 12/25 16:01
推 xxxxae86: 沒這回事吧ww機械業這種規格化的產業都有了 12/25 16:01
→ xxxxae86: 畫圖沒辦法提一個標準規格出來嗎？業主自己都不知道要什 12/25 16:01
→ xxxxae86: 麼東西了還敢把溝通責任轉嫁到被委託者身上ㄛ 12/25 16:01
→ safy: 術業有專攻, 業主為什麼自己肯定自己需要的是什麼? 12/25 16:03
→ safy: 而且實現業主的想法, 或是提供讓業主覺得更棒的想法 12/25 16:05
→ safy: 用自己的專業提出更有趣的想法, 在很多產業中這是基本的 12/25 16:06
→ safy: 常常看日本美術設定級的就知道, 很多東西都是繪師提出草圖 12/25 16:07
→ safy: 然後在修正草圖,調整角色各種細節才出來的 12/25 16:08
→ safy: 作為繪師當然是盡量配合業者需求修改, 這本來就很累 12/25 16:09
→ safy: 所以一張圖為什麼"這麼貴", 是有他自己的原因的 12/25 16:10
推 xxxxae86: 那就表示業主知道他想要的大方向在哪邊啊 12/25 16:15
→ xxxxae86: 我今天要發注設計一隻新角色我必須可能要先給出一個方向 12/25 16:15
→ xxxxae86: 說這個角色外觀上可能是和風的 12/25 16:15
→ xxxxae86: 這個角色是歸國子女所以有不會太張狂的自由感 12/25 16:15
→ xxxxae86: 然後再想你對這個角色所想要的元素 12/25 16:15
→ xxxxae86: 丟出去之後繪師丟幾個備案草稿出來再互相修正 12/25 16:15
→ xxxxae86: 最終決定完稿 12/25 16:15
→ safy: 問題是這些就是時間成本, 一般人會在乎這個嗎? 12/25 16:17
→ xxxxae86: 但是今天更多的是來委託的人指跟你說我要某某角色 12/25 16:17
→ xxxxae86: 然後要唯美或是18禁叭啦叭啦，草稿過去給業主確認又說挑 12/25 16:17
→ xxxxae86: 你覺得喜歡的 12/25 16:17
→ xxxxae86: 完稿之後又說我覺得有地方怪怪的... 12/25 16:17
→ safy: 因為這種做法的前提是"雙方"都願意為了一個作品互相配合 12/25 16:18
→ safy: 這還蠻常發生的吧, 但這個最原始的問題就是溝通而已 12/25 16:19
→ xxxxae86: 這樣的業主不落觀音不然怎麼能知道他要什麼 12/25 16:19
→ xxxxae86: 他自己都不知道自己要什麼了，即使你不會畫畫但是相關知 12/25 16:19
→ xxxxae86: 識有沒有對發注上影響很大的 12/25 16:19
→ safy: 怎麼能知道,一般來說畫圖的不會特別去深入搞這一塊拉 12/25 16:21
→ safy: 以前我做的夢,夢中的人曾經嗆我一句 12/25 16:23
→ safy: "我是要你來替我做設計, 而不是要你做你自己的作品" 12/25 16:23
→ safy: 這就是商業化的美術世界, 這才是現實 12/25 16:24
推 xxxxae86: 這個純粹是沒有對身邊的事情歸納整理而已 12/25 16:27
→ xxxxae86: 你去剪頭髮跟理髮妹妹說我要一顆帥的她也很難下手 12/25 16:27
→ xxxxae86: 如果沒有專業知識的關鍵字的話也可以用別人的範本當作例 12/25 16:27
→ xxxxae86: 子 12/25 16:27
→ xxxxae86: 譬如說我要這個相片裡的木村拓哉的頭 12/25 16:27
→ xxxxae86: 轉成繪師這一塊就可以說我想要跟某張圖一樣的風格或是元 12/25 16:27
→ xxxxae86: 素 12/25 16:27
→ xxxxae86: 或是該繪師以前某張圖的風格就能解決了 12/25 16:27
→ xxxxae86: logo或是UI/UX那一塊圈子我不熟所以就不說啥惹 12/25 16:29
→ safy: 幫助出資者了解需求, 這個工作是額外的職業技能 12/25 16:29
→ safy: 不是每一個喜歡畫圖的都有去學習這一塊, 我只能說到這 12/25 16:30
→ safy: 一個好的作品肯定是雙方互相體諒和配合而產生的 12/25 16:30
→ safy: 否則業者他出資要的也只是某個大師的作品而已 12/25 16:31
推 xxxxae86: 所以我一開始就說業主要承擔起溝通責任而不是繪師R 12/25 16:37
→ xxxxae86: 業主是踏進別人的領域那當然要用別人世界的語言跟人家溝 12/25 16:37
→ xxxxae86: 通 12/25 16:37
推 kinghtt: 找繪師設計就是要做出只屬於你的設計品...頂多就改稿次數 12/25 16:39
→ kinghtt: 或是草圖背景量去設定價格,實際作品是否符合業主腦內所想 12/25 16:40
→ safy: 業主通常分幾種, 一種是公司行號的自己會有相關人員協助 12/25 16:40
→ safy: 這種的就是找有經驗和專業的和美術溝通,幾乎等同編輯 12/25 16:40
→ kinghtt: 又是另一回事,如果要像機械設計一樣模組化就自己開軟體做 12/25 16:41
→ safy: 而自己要稿件, 已我個人的建議來說拉, 真的只是個人建議 12/25 16:41
→ kinghtt: 另外,業主是出錢的客人,只有大手才有辦法要求業主配合 12/25 16:42
→ safy: 主動約對方出來聊天面談, 或是線上視訊之類的認真溝通 12/25 16:42
→ safy: 市場競爭,拿不出錢又沒辦法溝通的人, 是真的不太想碰 12/25 16:44
推 xxxxae86: 什麼只有大手才能 大手懶趴再大業主不知道自己要的東西 12/25 16:45
→ xxxxae86: 那還是亂槍打鳥啊 落觀音咖快 12/25 16:45
→ safy: 通常能幹到大手的人, 都不會有溝通障礙問題.... 12/25 16:49
→ safy: 自己接案=自己一人公司=自己本來就要有業務能力 12/25 16:51
→ safy: 這社會跑業務的人常常都會看到買方不懂裝懂, 這還蠻常見 12/25 16:52
推 kinghtt: 因為能做到大手都有一定的經驗,提供的成品不會離業主需求 12/25 16:54
→ safy: 用比較好懂的說法好了, 日本美術大手的訪談多去看看 12/25 16:54
→ kinghtt: 太遠,而且你品牌夠大通常業主也比較能聽你的建議修正 12/25 16:55
→ safy: 這些大手繪師的訪談有時候會提供廢案和原稿, 還有時程 12/25 16:55
→ safy: 一般接小案子的價碼沒這麼高, 通常就是來回幾次OK就開工了 12/25 16:57
→ safy: 這是專業領域的問題了,想靠畫圖賺錢就是認真去學這塊 12/25 16:58
→ safy: 不然還是去開社團做自己的興趣就好, 自由自在比較快活 12/25 16:58
推 st2k8: 當代通靈王就Bad apple啊 12/25 17:03
推 lemontea0328: bad apple太神啦～～～ 12/26 15:09