[連結] 抽轉蛋變非法賭博？為何歐美狂抓轉蛋遊戲

[hoanbeh (孫南)]

抽轉蛋變非法賭博？為何歐美狂抓轉蛋遊戲

文／胖丁呷麵

2018-12-25 18:57:00

「J個光芒…難道是SSR？」

看實況主砸百萬課金，開出「紫變」的瞬間，聊天室彈幕「777」瞬間淹滿整個螢幕，這
是許多直播主的精彩榮耀時刻，玩家閒聊的熱門話題。當運氣不好，抽不到喜歡的東西時
，他們會調侃自己是「非洲人」（臉黑的意思）；如果運氣好，一開就抽到SSR，那麼你
可能會被觀眾甚至是朋友羨慕地酸說「死歐洲人」。

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近年遊戲盛行的「內購轉蛋制」，除了在玩家間製造話題以外，也讓廠商吃到了不少甜頭
。到了今日，除了手機遊戲，甚至許多熱門遊戲上，不論是免費的《英雄聯盟》還是付費
買斷的《CS：GO》還是《鬥陣特攻》等等，都漸漸地加入了這樣的「開箱」系統。雖然有
人覺得廠商「吃向難看」，但不得不承認的是，「機率性內購」幾乎是遊戲界近幾年來最
重要的發明，除了改變了消費者的消費習慣，還遊戲廠商重新找回讓遊戲營利的可能。

「這是一場革命，我預估未來所有遊戲廠商，都將都仰賴微交易（內購制）生存」美商藝
電（下稱EA）CEO安德魯．威爾森（Andrew Wilson）如此地說著。

▼鬥陣特攻的特殊表情要透過開箱抽取
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當玩家聊得開心，廠商賺得飽飽，這無疑是雙贏的經濟模式。但在2017年年底，西方遊戲
世界就開了第一槍，比利時政府就指控遊戲中「機率性內購」是「賭博行為」，並勒令要
求所有遊戲改善或者下架。

聽起來好像還好，但到了2018年年初，《星際大戰：戰場前線》的公司EA接受了比利時的
「犯罪調查」時，這已演變成非純粹的遊戲交易糾紛，而是變成了政府需要取締的「地下
賭盤」，這就非常誇張了。2018年11月，就連美國聯邦貿易委員也效法歐盟與比利時，開
始對遊戲轉蛋行為介入調查。

不就只是花錢抽虛寶？真的有這麼嚴重嗎？我們知道的是，如果這波熱潮延燒到亞洲，目
前市面上大量的「課金抽獎」遊戲，也許都會受到影響，甚至是絕跡於市面上，玩家最愛
看的「燒錢實況主」直播，也許將成為絕響。

本文試著理清脈絡，分析「轉蛋微交易」是否是惡質的遊戲收費，該不該被禁止？並討論
遊戲該如何收費比較合理。

▼《CS:GO》在比利時也被勒令關掉開箱抽武器系統
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抽轉蛋是賭博嗎？

結論上來說不是，因為機率性的遊戲微交易（轉蛋）與賭博本質不同。提到賭博電玩，傳
統上會想到的就是小鋼珠、吃角子老虎這樣的遊戲機台，這種機台有個特色，都是玩家以
小博大、拿錢去換「賺錢的機會」。

而遊戲廠商的「轉蛋」就純粹許多，玩家花錢並不是為了「賺錢」，反而只是賠錢，動機
往往只是單純想抽到商品（稀有女性卡片等等），在消費目的性上就有很大的不同。

玩了一個不可能贏錢的遊戲，怎麼會是賭博？

再者，遊戲公司大多不會同時經營虛寶交易平台，可供用戶將他們抽到的虛寶換成法幣，
只要沒有換現金的對價制度，那麼說你很難說服別人「轉蛋抽卡」有任何賭博的性質。

如果你指控「機率性取得商品」的商品內容是種賭博，那麼《爐石戰紀》那種卡片對戰遊
戲，還是《遊戲王》（實體卡片收集遊戲），甚至是百貨公司的抽獎福袋，也都要一視同
仁。

日本，賭博性電玩，柏青哥，小鋼珠。（圖／翻攝自維基百科）
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不是賭博，但性質可以很惡劣

既然機率性微交易（轉蛋）不具傳統賭博的意義，那為何要當作賭博取締？事實上這與「
轉蛋商法」的龐大利益有關，因為「機率性微交易」還是創新的遊戲交易制度，因此很少
國家有立專法管理，也讓不少亂象叢生。

在日本就有遊戲公司標定錯誤的活動抽卡機率，試圖引導玩家說「很好抽」，讓最後許多
玩家花了一堆錢也沒抽不到。因為廠商有權利能自由調控機率與遊戲機制，沒有任何限制
，因此出現了許多惡名昭彰的遊戲，包含下面所講的《星際大戰：戰場前線2》。

在這些「性質惡劣」的遊戲中，甚至有些是設計成不透過課金，根本無法享受到遊戲樂趣
的，實實在在地讓玩家感到「羞辱感」。所以歐美開始取締的，實質上是「吃相難看」的
遊戲公司，當遊戲商家透過不合理的「轉蛋、開箱」設計剝削玩家時，並沒有相對應制裁
廠商的方法，於是他們興起了一個口號抗戰－讓機率性電玩從小孩眼中消失。

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弄臭名聲的星際大戰

一個經典的誘導玩家付費的敘述是這樣，只要玩家需要花時間努力獲得成果時，如果當下
有個連結可以直接購買，跳過那段過程，那麼就有玩家有很大的機率心癢課金。

《星際大戰：戰場前線II》就是一款徹底用這個理念設計的遊戲。想要提早玩？先付費買
貴一點的「豪華版」就可以搶先參加BETA；想玩黑武士怎麼辦？你可以花上40小時賺錢農
金幣「買箱子抽」，或者直接用新台幣買；上網打不贏別人怎麼辦？你也可以繼續慢慢農
金幣＂抽＂強化零件，或者直接用新台幣買。

由於所有的遊戲環節都有抽獎，因此這款「線上多人對戰遊戲」僅在測試階段就被台幣戰
士稱霸（不誇張，BETA就開放課金），不課金的玩家注定每場都輸慘慘；許多玩起來感到
很挫折的玩家，最後也被迫課金，但玩到一個程度就發現，最上面的那群「課長」根本沒
機會打贏。

這是款絕絕對對的Pay-To-Win（花錢才會贏）遊戲。

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這也讓遊戲還沒上市就遭到大批玩家退貨，而遊戲公司公關在Reddit上給的回答還成了
Reddit史上負評最高的文章（有68萬個人按不喜歡）「我們這樣設計的原因，是希望你們
花時間努力解鎖英雄時，能得到自豪與成就感」。

一款買斷制的遊戲還搞「抽獎強化」，沒買還贏不了，官方還覺得這是給你「成就感」時
，整個輿論都炸鍋了，許多玩家紛紛開始投訴政府單位EA的噁心行徑，讓不少民間團體也
順勢跳出來撻伐，不斷說這就是「賭博遊戲」。

最後比利時單位就注意到了這件事，聯手歐盟單位開始調查EA的不當利益，更衰的是，連
著那些情節不惡劣的模範生，像是鬥陣特攻（僅只有開箱抽外觀衣服，但箱子可以不需付
費拿到），也連坐背負EA的鍋，被迫拿掉這樣的「機率微交易」系統。

簡單來說，轉蛋抽卡的收費制被EA徹底弄臭了，《星際大戰》的貪婪與過度吸血設計讓整
個遊戲業都背負賭博汙名。

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轉蛋不是罪，而是劣質廠商

雖然很多人不喜歡機率性的微交易（包括胖丁我也不喜歡），但說實在的，這是一個有創
意的收費型態，近期也有不少廠商正在發揚這個收費制的優點，例如《碧藍幻想》的保底
制，可以讓花錢的人不會空手而歸。在對岸也開始出現「先抽後付」的新制度，雖然玩家
還是要為課金付費，但也確實降低了玩家得到報酬的風險與不確定性。

天底下沒有白吃的午餐，玩家如果都不付錢，怎麼會玩到品質優秀的遊戲呢？在這個時代
裡，免費仔也能好好玩遊戲，這是多麼難能可貴的事。因此創新收費方式的出現，更應該
要給予鼓勵；但相反的，不肖的廠商把這個制度利用到太囂張，吸血吸的太大口，很可能
就會遭到玩家與政府的反擊，這次的《星際大戰》賭博風暴就是最好的例子。

▼日本常常發生相關社會事件，不管是小孩還是大人都沉迷機率性轉蛋
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只要廠商利用得宜，依然能在得到龐大的收益同時，也帶給玩家滿滿的誠意，而這樣的制
度，不應該被一視同仁地當作是「賭博」來看待。最好的方法，就是立專法區來管制、限
制不肖廠商的無上限「吸血」手法，例如可以規定，售價超過多少的買斷制遊戲，微交易
禁止有哪些項目（數值類裝備、買等級）甚至加設最高付費上限等等；而免費制的遊戲微
交易限制就可以比較少，但還是立細項避免「誤導課金」。

看著實況主砸大錢還抽不到SSR，許多觀眾開心嗆他「哈哈非洲人」，就算是如此膚淺、
商業化的遊戲，也有辦法使人感到幸福。身為一個功利主義者，胖丁認為遊戲若能讓大多
數人感到幸福，那麼就算是課金轉蛋這樣的產物，也值得我們好好守護。最後真的期望這
波風波能盡早平息，因為很多遊戲其實都是無辜的

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https://www.ettoday.net/dalemon/post/40643

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.50.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545812836.A.FD8.html
推 arrenwu: 星際大戰那個活該 跟Dues Ex:Mankind Division 一樣
推 LipaCat5566: 就不要玩就好啊 不然像對面一樣什麼遊戲都要vip 專
→ LipaCat5566: 屬
→ oread168: 我敢肯定先抽後付很久以前就有了
※ 編輯: hoanbeh (36.238.50.45), 12/26/2018 16:33:05
→ CannonLake: 固定商城過氣了 轉蛋賭博賺到歪頭
推 lolic: ...這記者怎麼那麼認真
推 fakinsky: 吃相難看 哈哈
推 arrenwu: 你要付錢才能玩的遊戲，搞in-game purchase就是想燒哈哈
推 DuckZero: 可是有人就覺得vip比較好啊...
推 ttcml: 值得我們好好守護
→ CannonLake: 以前罵商城 現在變商城才是最佛心的 至少一定出貨
推 ghostlywolf: 「玩了一個不可能贏錢的遊戲，怎麼會是賭博？ 」 這
→ ghostlywolf: 句話還蠻中肯的
→ arrenwu: 現在的問題比較像是沒有一個強硬的天花板
推 hayate232: 歐美是 抵制轉蛋影響遊戲強度的遊戲，只要不應想強度
→ hayate232: 基本上沒有人想管
推 badend8769: 轉蛋不是罪 笑了
→ ghostlywolf: 就是比較響的水溝 丟進去聽爽的
推 F0314: OW: 幹你EA 我的箱子不會影響強度啊
推 arrenwu: 然後別再"歐美"了 歐洲跟北美 是兩個不一樣的地方
推 Nravir: 就真的賭博阿，只是莊家100%不會賠~賠的是賭客
→ arrenwu: 做事情的方式也不一樣
推 digitai1: 文章稍稍有誤  鬥陣的箱子 目前只在比利時正式下架
→ arrenwu: 莊家100%不會賠的一般定義上就不叫作賭博了
→ hayate232: 所以OW 沒被歐盟找上阿，抵制的只有兩個國家
→ hayate232: 但EA是整個歐盟都在燒他
推 crash121: 這記者怎麼那麼可愛啊 講一大堆話幫轉蛋護航就為了說轉
→ crash121: 蛋好棒棒 真的M到不行
→ arrenwu: 當初炎上我就不懂EA是怎麼敢那樣經營 實在很...秋
→ digitai1: EA除了錢限戰場那個真的太誇張 還有FIFA系列
推 LipaCat5566: 商城還是很垃圾 不買平民就是低人一等 lol那種不影響
→ LipaCat5566: 遊戲例外
→ hayate232: 事實上 EA 只是在做東亞手機遊戲做的事情而已 然而
→ hayate232: 他們不知道 影響強度這件事情很嚴重
→ eiin: 賭博還有可能贏錢 但轉蛋...
推 ar0sdtmi: 為什麼轉蛋一定要跟“強度”有關係？轉時裝之類的不好
→ ar0sdtmi: 嗎？
推 F0314: 不只EA 有些遊戲大廠智商都很低
→ arrenwu: 因為轉蛋結合強度素材好賣阿XD
→ hayate232: OW 就事時裝類阿..所以安全下庄
→ arrenwu: 嗯 我覺得BZ的智商也確實滿低的
→ LipaCat5566: 當年黑橘遊戲還蠻多的時候嘖嘖
→ SCLPAL: 所以星際大戰後來有改嗎w?
→ carllace: 早期mmorpg導入轉蛋時一開始都是與強度沒太大關係的東西
→ hayate232: 也不想想現在 歐洲 北美風氣是怎樣，就隨便出這種重課
→ hayate232: 遊戲..
噓 StarTouching: 星際大戰本體就要2000台幣 手遊相比下根本良心遊戲
→ hayate232: 所以Blizzard 的暗黑M 直接擺明了要丟到中國市場
→ carllace: 後來才放了一堆影響強度的東西
→ arrenwu: 我覺得是本體收錢+遊戲內購太容易燒起來了
推 alwaysstrong: 星際大戰那真的誇張 都已經是買斷制了還一直逼玩家
→ alwaysstrong: 課金…
推 digitai1: 好像有人有搞錯 鬥陣那個也被說算賭博 就算是好看的
→ digitai1: 只要 用箱子/蛋 抽出不等值的東西 都算
→ abc55322: 看到不是賭博就可以直接end了
→ hayate232: 其實魔獸世界也是阿.. 美版的魔獸 要買1.0~8.0 版本..
→ digitai1: 目前荷蘭 比利時有立法 標準不太一樣
→ hayate232: 只是後續的付費不是轉蛋，而是月費制所以大家才接受
→ hayate232: 忘記美版的魔獸世界 一整套要多錢了
→ digitai1: 只要能有像爐石那種保底合成 就OK了吧
推 arrenwu: 荷蘭那個我覺得是因為跟他們皇家賭場有利益衝突XD
→ hayate232: 也不便宜..
→ arrenwu: 我覺得要求保底是應該的 憑啥娃娃機有保底他們沒有
→ hayate232: 為什麼跟賭場利益有衝突阿..一個是賭現金耶 大哥
→ digitai1: 我沒玩過FGO 就大概是 用400隻 B叔 能合成黑貞 這樣
→ arrenwu: 我猜的而已  我猜是有相關課群受到影響
→ hayate232: 400隻B叔 也不簡單好嗎 這啥保底機制拉XD
→ arrenwu: 當然也可能是我猜得不對
推 a176893: 本來就是現金賭博啊
→ digitai1: 我沒玩過 怎知道數量比.... 爐石的塵機制就差不多啊
推 F0314: 400B…… 可以改用1000婊藤太換黑貞嗎
→ digitai1: 比利時的很簡單 就是 現金進去 > 不等量回報 不可以
→ LipaCat5566: 旁觀者覺得遊戲不應該投入那麼多錢有意見而已  公平
→ LipaCat5566: 交易而已
→ arrenwu: 不是 這文章講得比較正確 轉蛋手遊比較像娃娃機
→ hayate232: 黑貞UP 搞不好你黑貞保5 一張B叔都沒
推 StarTouching: 轉蛋本質我覺得是賭博 只是賭的不是錢
→ arrenwu: 只是因為娃娃機裡面的商品容易估價 手遊目前沒有相關機制
→ digitai1: 荷蘭還有加一些比如轉蛋品不能交易等
→ StarTouching: 用真實的錢當賭注 但獎勵不是真實的錢
→ abc55322: 娃娃機就不是賭博嗎==
推 arrenwu: ㄟ 娃娃機有規範 但是跟一般的賭博(麻將等)不大一樣
→ hayate232: 能確定的是 日本柏青哥是賭博，但日本賭博換現金違法
→ hayate232: 說是這麼說喔，日本可以用柏青哥獎品換現金，這樣就不
→ hayate232: 違法了，厲害吧
→ abc55322: 其實比賭還惡劣，是詐欺
推 LipaCat5566: 而且轉蛋一定有商品只不過不一定是你想要的 賭博一
→ LipaCat5566: 個不小心屁眼都沒了
→ arrenwu: 娃娃機不同的點在於 有法規之後 消費者不會輸
推 cryfiend: 這大概就要問買樂透是賭博嗎，對統一發票是賭博嗎
→ arrenwu: 賭博沒有那種「莊家不能贏你太多錢」的規範
→ hayate232: 回樓上 是~ 連股票都是賭博行為了
→ hayate232: 差別在於有沒有被政府限制而已
→ abc55322: 有給垃圾還是賭啊
→ arrenwu: 我以為有限制的才叫作賭博
→ arrenwu: 把對統一發票稱作賭博這是很少見的用法
→ abc55322: 發票不算吧，但樂透本來就是官方賭場
→ hayate232: 股票 保險都是被稱為賭博，但不是賭博
推 andy0481: 發票在廣義上來說還是算賭博阿
→ arrenwu: 保險被稱為賭博是哪個天才講的？
→ LipaCat5566: 股票不是賭博好ㄇ
→ arrenwu: @andy0481 廣義上來講 你走在路上都算是賭博呢
→ andy0481: 用各種形式遊玩/博機率 去贏得"價值不等"的東西就叫賭博
→ arrenwu: 把這世界上有隨機性全部冠以賭博顯然不太正常
→ LipaCat5566: 頭資跟投機不一樣
→ andy0481: 你走在路上 博了什麼機率跟遊玩 得到什麼價值不等的東西
→ arrenwu: 所以你走在路上也是賭博啊 賭的就是你能不能安然回家了
推 LeiaRolando: I bet my life~
→ andy0481: 你看一下我講的定義好嗎...誰跟你機率=賭博...
→ hayate232: 利用有價之物 贏得獎品都是屬於賭博行為
噓 mikeneko: 通篇唬爛洨，誰跟你賭錢才叫賭，轉蛋就是垃圾哪裡無辜
→ arrenwu: 你那個 價值不等 就包含著隨機性了
→ arrenwu: 你要定義得超廣泛也沒關係啦 然後呢？
→ hayate232: 對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西
→ warmsnow: 我不敢說賭博的定義一定是怎樣
→ warmsnow: 但起碼保險絕對不會也不能是賭博
→ warmsnow: 否則你馬上就會被金管會抄了
→ hayate232: 都稱之為賭博
→ hayate232: 保險就是稱為賭博但不是賭博的東西
→ arrenwu: @hayate232 行 就用你這定義。然後呢？
→ andy0481: 懶得跟你講走路上算不算..我講的廣義定義自己看明白吧..
→ arrenwu: 你這定義下的賭博根本沒有褒或貶的含意
→ hayate232: 自己看一下賭博定義好嗎
→ hayate232: https://en.wikipedia.org/wiki/Gambling
→ andy0481: 賭博本來就沒褒貶 小賭怡情可不是現代人講的
→ arrenwu: 我現在就用你上面講的定義啊
→ hayate232: 賭博本來就沒有褒貶意思啊，過年玩大老二不行喔
→ andy0481: 啊我定義跟褒貶有啥關係? 上面也有wiki了 自己看
→ arrenwu: 賭博本來就沒有褒貶？挖 真是...神奇
→ warmsnow: 賭博最基本的起跑點在於有可能損失也有可能獲利這一基礎
→ hayate232: 難道玩個大老二也要被警察抓
→ warmsnow: 上
→ warmsnow: 而保險只有可能損失而不會有獲利
推 StarTouching: 想一下什麼叫賭博心態吧
→ warmsnow: 會說保險是賭博的人鐵定不了解保險的本質
→ hayate232: 這樣大家過年都不打麻將 玩大老二了阿
→ arrenwu: 我還真的是頭一次聽到有人說賭博沒有褒貶這講法
→ StarTouching: 賭本身的確沒什麼褒貶
→ arrenwu: 我不太清楚你們家裡怎樣 因為我們家大人沒在賭博@@"
→ StarTouching: 是華人過於保守 連打賭都要打成負面行為
→ andy0481: 一般遊玩的賭博哪有啥褒貶 有問題的是法律認定"違法"的
→ hayate232: 賭博就賭博啊? 又沒有甚麼特別意思
→ andy0481: 行為才有貶意
→ hayate232: 還是你認為 賭博就是負面行為?
→ StarTouching: 賭錢只是最被唾棄 法律明文禁止的賭而已
→ arrenwu: 我在講的是賭博這詞彙本身有負面的暗示
→ hayate232: 講真的拉，你的邏輯來看 過年真的不用打大老二了
→ StarTouching: 英文裡面就常講 I bet 了
→ arrenwu: 不過不管怎樣，先用你上面講的那個定義好了
→ arrenwu: 你別問我啊  我們真的沒在過年賭錢的
→ andy0481: 一個上班族球迷 每場比賽賭50元 中獎開心沒中隨意 讓他
→ arrenwu: I bet 跟 gambling 是不一樣的意思
→ andy0481: 生活多了點刺激跟趣味 你要說他做了什麼負面行為????
→ hayate232: 你沒打關我甚麼事情，打大老二 麻將 是違法了嗎?
噓 ask321035: 玩家如果都不付錢，怎麼會玩到品質優秀的遊戲呢？
→ arrenwu: 就照你那個定義 那賭博一點都不是問題了 不是嗎？
→ ask321035: 根本幹話 除了CY誰把轉蛋賺到的拿到好遊戲上?
→ andy0481: 連法律都能認可他 只要他沒賭身家 他家人看他開心也好
→ hayate232: 所以大家說 轉蛋是賭博有甚麼問題? 還是你覺得賭博是
→ hayate232: 個 負面行為?
→ hoanbeh: 很簡單啦 不符合刑法上賭博罪的定義 但還是賭博
→ arrenwu: 不過這篇文章講的賭博是法律規範裡面那種賭博啦
→ LipaCat5566: 公平交易而已 市場是自由的
→ andy0481: 賭博"本身"沒問題啊 有問題的是賭到出事的人跟為了賺錢
→ arrenwu: 不是 是因為這議題討論的時候 我講的賭博是需要規範那種
→ andy0481: 狂殺凱子的 而法律定義的違法是針對這種人 不是"賭博"
→ hayate232: 如果這樣都違法，鴿子 過年每一戶都抄一抄就好了啊
→ arrenwu: 不然沒問題的東西我覺得沒啥好強調的
→ LipaCat5566: 賭博業一直都有法律很明顯這不是其中之一
推 alen3568184: 是啊
→ hoanbeh: 因為賭博有巨大潛力造成社會問題
→ arrenwu: 你講的是 賭博的實踐方式啦  倒不是真對人
→ hayate232: 之前就有智障鴿子抓人家打麻將，結果被說擾民
→ arrenwu: 好啦 現在我們就先用hayate232定義好了 然後呢？
→ hayate232: 無罪
→ andy0481: 問題就是轉蛋手遊目前就是個新興的賭博方式 所以才一直
→ arrenwu: 轉蛋是賭博，賭博沒有問題啊  所以呢？
→ andy0481: 被拿出來探討要不要規範 而不是現在沒規範就隨便他
→ arrenwu: 照你們講的 賭博又怎麼了？
→ hayate232: 你一直認為，只要被掛上賭博就是違法的，實際上
→ hayate232: 賭博是個娛樂，那我們說轉蛋是賭博 那又怎樣?
→ arrenwu: 所以你們現在要討論的是規範 是嗎？
→ andy0481: 賭博沒怎樣啊 轉蛋當然也沒怎樣 問題是現在開始有社會問
→ andy0481: 題 所以各國會開始想要不要規範阿 怎麼了嗎?
→ arrenwu: 不是 是因為你要討論規範 那就該走法律上的定義
→ arrenwu: 有社會問題？
→ arrenwu: 我真的好想知道是出現什麼社會問題了XDDDD
推 LipaCat5566: 那就要看怎麼定義的 轉蛋本身就是商品還是？
→ andy0481: 法律上的定義就是現在賭博轉蛋合法 之後還在探討 怎了?
→ andy0481: 什麼社會問題喔 你自己/FGO看看今昨天很夯的文
→ arrenwu: 這部分討論我只對法規和機制有興趣 要怎麼定義無妨
→ LipaCat5566: 用路邊轉蛋機的概念去看就是很平常的買個玩具怎麼到
→ LipaCat5566: 了手機就被無限放大？
→ arrenwu: 我看了啊  哪來的社會問題？
→ hayate232: 非法賭博是 人家歐盟的規定
→ andy0481: 因為路邊的轉蛋玩具不會讓你轉到出現生活上問題
→ andy0481: 你看不出哪裡有社會問題 那我也不用跟你浪費時間了
噓 warmsnow: 不用跟他吵了啦
→ warmsnow: 法律上定義的非賭博行為，在他的認知裡也是賭博
→ warmsnow: 這話的意思不就是”他說的算嗎”
→ hayate232: 總是有人喜歡挑戰人家法律阿
→ arrenwu: 笑了 你這種講法 連要在消保法上面對轉蛋進行規範都很難
→ warmsnow: 這樣是能討論出個什麼東西
→ hayate232: 人家國家就不合法你能怎樣..
→ hayate232: 難道我說，荷蘭可以吸大麻，我在台灣就能吸?
→ arrenwu: 現在不合法是比利時跟荷蘭而已吧？
→ hayate232: 同樣的 我們可以轉蛋，比利時就能轉?
→ arrenwu: 兩個國家用歐盟這稱呼有點誇張了吧？
→ hayate232: 歐盟 有再關注好嗎..大哥
→ hoanbeh: 就像藥物濫用 只取締特別嚴重 會造成社會問題的那幾種
→ arrenwu: 有在關注就是現在還在觀望嘛 何必急著下結論？
→ hayate232: EA 就是被歐盟找上，要我說幾次
→ arrenwu: 會造成問題就去規範嘛  轉蛋手遊？差得多了吧
→ hayate232: 聯邦也正在限制這些東西
→ arrenwu: 你講的東西都還沒有個型態 何不等到法規出現呢？
→ arrenwu: 我轉蛋手遊欺負消費者我有點同意，社會問題就ㄏㄏ了
推 sundazlas: 當然是賭啊…哪有任何疑慮的
→ hayate232: 就不知道有誰，一直說不是賭博
→ hayate232: 我玩爐石 都覺得再賭了
→ arrenwu: 你自己看這篇是不是也說不是賭博？
推 digitai1: 社會問題是說引起價值觀念與消費糾紛吧
→ arrenwu: 這就定義不一樣而已 因為台灣法規是有賭博規範的
→ arrenwu: 轉蛋手遊有造成什麼消費糾紛嗎？
→ digitai1: 因為這樣價值觀影響 跟偷爸媽卡/錢課一堆金的事情歐美亞
推 amsmsk: 轉蛋手遊吃死消費者   可是消費者沒問題就好啦
→ digitai1: 是都有發生的啊
→ arrenwu: 價值觀念我跟不懂了 這能有啥問題？
→ arrenwu: 拜託 偷爸媽卡買東西這關手遊屁事啊 什麼都能觸發好嗎
→ arrenwu: @amsmsk ㄟ 不是這樣講的 這是消費者跟廠商的角力
→ digitai1: 還是是要說哪天有曬卡/歐洲的人真的被打了之類的...?
→ arrenwu: 我傾向這部分去稍微限制轉蛋手遊
→ arrenwu: 以賭博常見惡名來說，就是看有沒有人因為轉蛋傾家蕩產啊
噓 wenliao912: 說保險是賭博的那個有念過書嗎？
→ arrenwu: 他是用他上面講的那個定義說保險是賭博啦
→ hayate232: 保險是賭博的不是賭博阿 怎了?
→ hayate232: 說過好幾次了
→ hayate232: 不是賭博的賭博 就是保險 匯率
→ hayate232: 不管是不是轉蛋遊戲拉 P2W 遊戲就是會被燒
→ hayate232: 今天爐石 不會被燒成智障 是因為你花錢還不一定能
→ hayate232: 打贏中速獵
→ hayate232: P2W 是可以達到 必贏的局面
噓 Kennysir: 運用人天生好賭的生理機制去牟取利益就叫賭博 說轉蛋沒
→ Kennysir: 賭博那麼惡劣還說反了 一個單方面壓榨 一個至少還讓你
→ Kennysir: 有補償損失的機會
推 arrenwu: 先撇開賭博是不是很惡劣 轉蛋這機制真的厲害
→ arrenwu: 可以激發人投入金錢的衝勁
推 kinomon: 要抓可以 但是拿賭博當作名義就是名不正言不順
→ hayate232: 目前轉蛋就是不是賭博的賭博阿，吃向難看的才會限制
→ skyofme: 賭博定義真多啊
噓 s7503228: 整篇看下來看到對岸兩個字就紅了
推 DaneiLJ: 保險是射悻契約，說賭博也是可以拉
→ Kennysir: 轉蛋這機制很厲害那毒品這機制是不是也很厲害
→ Kennysir: 當初最早想到把毒品商品化的是不是商業天才？
→ LeiaRolando: 不厲害 轉到廢課的人不多吧
→ hayate232: 毒品這東西 要說..應該是濫用藥品
→ hayate232: 不少毒品在醫療上可是合法的..
推 arrenwu: 毒品商品化這有很天才嗎？ 我覺得我也想得出來說
→ hayate232: K他命 動物麻醉，嗎啡人類麻醉，醫療大麻CBD  也是合法
推 tthtt60018: 呵呵上面某k說單方面壓榨真好笑，沒有人會去買自己認
→ arrenwu: 是走私的過程才難 不然毒品一出大家都覺得好賺
→ hoanbeh: 毒品很厲害啊 賺到富可敵國啊 不然英國幹麻要打鴉片戰爭
→ tthtt60018: 為不符合價值的東西，你會說他單方面壓榨只是你認為這
→ tthtt60018: 種商品每價值
噓 WWIII: 月費玩到飽的美好時代回不去了。。
→ hayate232: 毒品商品化是天才阿，只是會死很多人而已
→ hayate232: 毒梟都可以組織軍隊了 還不夠厲害嗎
→ warmsnow: 我前面就說過了，保險跟賭博的最大差別在於，一個有獲利
→ warmsnow: 的可能（賭博）一個沒有獲利的可能(保險）
→ warmsnow: 射倖僅僅只代表履行契約與否，跟賭博沒有絕對關係……
→ hayate232: 墨西哥 毒梟 黑幫 甚至不把警察當人看，直接當畜牲殺
→ hayate232: 扯遠了..
推 DaneiLJ: 保險公司是莊家，你繳的保險費就是賭金，賭損害是否發生
→ DaneiLJ: 賭博本來就不是以是否能獲利來定義阿
→ hayate232: 不重要拉，目前轉蛋 有規範機率 就很棒了
→ hayate232: 哪像當年黑橘轉蛋 有夠G8的
→ DaneiLJ: 而且獲利的定義要怎定義，經濟學上的嗎?那一定是有利
→ warmsnow: 所以又是一個你說的算的定義嗎…
→ warmsnow: 如果賭博沒有獲利的可能，那你是在用賭金”博”什麼呢?
→ hayate232: 大家比較知道的賭博，大概都是賭場那些玩具吧
→ hayate232: 實際上可以被稱賭博行為的還真的不少
推 thedogwoof: 就一堆喜歡吃屎的玩家  養肥這種惡劣廠商  如果沒玩家
→ thedogwoof: 主持 這些廠商怎會這麼囂張
→ hayate232: 只是通常都是合法的(台灣)
推 DaneiLJ: 沒利益那你去保險幹嘛，不就是衡量風險、保險費後有利嗎
→ hayate232: 非法賭博，跟合法賭博的差異而已..
→ warmsnow: 獲利的定義還不簡單
→ warmsnow: 獲益＞支出啊
→ warmsnow: 你別跟我扯保險費＞保險金
→ warmsnow: 說這種話的話代表你完全不懂保險……
→ hayate232: 經濟學來說，保險就是一個不是賭博的賭博阿
→ hayate232: 你要說他賭博也可以，不說他是賭博也可以 根本沒差
→ warmsnow: 打反 保險金＞保險費
→ DaneiLJ: 所以我她媽說的是經濟學阿，不是會計好嗎
推 hank81177: 不爽 去打電話給立委 在這邊爭沒意思
→ DaneiLJ: 不是每個學科，名字一樣的東西，定義都一樣，好嗎
→ warmsnow: 我講得也不是會計，純粹保險的定義
→ warmsnow: 不懂你在激動幾點
→ hayate232: 吵這麼久，轉蛋合不合法 真的不關玩家的事情..
噓 horseorange: 看他拗轉蛋不是賭博看的快笑死
→ hayate232: 能確定的是 loot box 就是賭博行為，但目前合法 結案
→ horseorange: ^指原文 推文沒注意到底下一大串了
→ warmsnow: 何況保險保的不是利益，而是”風險”好嗎…
→ hayate232: 就..目前保險很抽象吧，我的錯 我沒說清楚
→ warmsnow: 你有損失契約才有可能啟動
→ warmsnow: 而且賠償必定不能高過你的損失
→ warmsnow: 這是損害填補的概念，跟賭博到底一樣在哪??
推 leo125160909: 跟夾娃娃機一樣啊，花錢不一定有回報，贏了獎品也是
→ leo125160909: 垃圾
→ smartryan: 帳號可以用錢交易. 所以轉蛋還是有賭博對價性質存在
→ hayate232: 整理一下好了..有風險的行為其實都是賭，但不一定有搏
→ hayate232: 英文上，賭跟賭博好像也有差，我英文很爛
→ oread168: 幹你們好閒喔 竟然還在吵XD
→ hayate232: 6點了 可以去吃飯了  晚點再看 吵不下去 太抽象
推 clubee: 不是賭博 可是賠的比賭博還多 哈哈
推 charles03292: 感謝ea
→ berry383838: 原文哪有講轉蛋不惡劣... 不是說是賭博但要規範嗎
→ berry383838: ＿不屬於傳統賭博
推 jokerjuju: 翻譯 上繳的稅金不夠多
→ roc074: 歐美人不夠進步無法接受這種思想轉變而已
→ sudekoma: 亞洲國家終於一舉成為進步份子領先了
→ SPDY: 討論失焦了吧
→ SPDY: 其實問題頗單純 "用真錢去賭機率"
→ SPDY: 論"公權力是否該介入"的共識 才不會論得一團亂
推 LipaCat5566: 轉蛋除了不可預測獎品外 其他哪有賭博惹
推 sturmpionier: 阿就電子毒品
→ berry383838: 轉蛋機率性販賣商品的方法吧　只是在遊戲上可以做到
→ berry383838: 到很惡劣，所以原文才說需要規範阿
→ SPDY: 爭論是不是賭博 爭贏了也不過就是省事拿管賭博那套來管而已
→ SPDY: 先不論袒護轉蛋什麼的 為何不乾脆點就針對"用真錢去賭機率"
噓 RiotTW: 整篇文章都是狗屎 胡扯
推 yuetsu: 這裡的吵架永遠都一個樣 反正某邊（通常是人少的那邊）被
→ yuetsu: 嗆爆之後就開始狂開地圖炮無限上綱大法 所以說要這裡的人
→ yuetsu: 類理性討論基本上是不可能的
推 siyaoran: 發票對獎是鼓勵人開發票收稅的獎勵 沒叫人買賣發票
噓 otis1713: 科科就毒品說那麼多
→ siyaoran: 樂透本來就博弈 刮刮樂也是阿 官方賭博不是早早就跟你說
→ siyaoran: 了嗎？ 只是莊家是給中獎的那個人 所以官方沒有賺沒有賠
→ siyaoran:  抽成的部分都公開跟你說去哪裡了
→ LipaCat5566: 轉蛋一定是消費 只不過會讓消費者有哇靠回本 超值的
→ LipaCat5566: 錯覺 不然沒有為了賠錢的賭博
→ LipaCat5566: 就是這樣才覺得惡劣  巧妙的利用人類大腦獎勵機制
→ LipaCat5566:  贏得只有廠商
推 siyaoran: 轉蛋最惡劣的是機率說爽的黑箱作業 %數是不是對的看廠商
→ siyaoran: 良心
→ siyaoran: 說毒品還差不多 +1
→ siyaoran: 日本的賭博和AV一樣法規是好看的
推 a45351: 經濟學保險是賭博?怎跟我學的完全相反
噓 RiotTW: 保險是賭三小 賭你會不會被撞死是嗎
推 CHU094080: 看到非洲人崩潰亂噓真的會讓人慎思轉蛋遊戲造的孽有多
→ CHU094080: 多可惡
推 LipaCat5566: 投資跟投機都是可預測的而且不是零和遊戲  跟賭博不
→ LipaCat5566: 同
推 cavitylapper: 說賭博是給個好聽的台階 實際上其實是詐騙+毒品
→ LipaCat5566: 至於社會問題大概就是樓上說的大量非洲人崩潰每年都
→ LipaCat5566: 在喊剁手
推 Kenqr: 星戰跟轉蛋手遊比起來還算很佛心了
→ Kenqr: 換成轉蛋手遊的話 黑武士要花個一兩萬才抽得到 無法農出來
推 DaneiLJ: 還真的有保險是賭你會不會死的，會死跟沒死都可以賭喔
→ warmsnow: 那叫生死險
→ warmsnow: 一定要講成賭這麼難聽不懂欸
→ warmsnow: 難道你買一個生存險你就會很希望自己趕快死嗎？
→ warmsnow: 你有沒有這麼扭曲我是不知道啦，你的受益人倒是很有可能
→ warmsnow: 希望你掛掉
→ warmsnow: 上面打錯 是死亡險才對
推 awenracious: 還是玩Steam遊戲買斷後爽爽玩
→ hayate232: 為什麼還是有人覺得 賭是負面詞阿..
推 wadeedaw: 反正賭博也只是稅會抽高一些罷了 等着看最後變這樣
→ hayate232: 吃飯回來還是有人堅持賭博是負面詞..不懂
→ SPDY: ...這恐怕是視情形 不然怎會存在 加工自殺的詐保了不是...?
推 lv256: 關於風險的東西本來就是賭博，沒什麼褒貶義，那是華人社會
→ lv256: 普遍污名化導致某些行為變過街老鼠，承認人類天生就喜歡承
→ lv256: 擔風險營利，合法化去管理很難嗎？
推 WindSucker: 反觀
推 lv256: 保險怎不是賭？你不買就是賭不會發生事件，就是拿保費去賭
→ lv256: 風險發生機率乘理賠金額的期望值啊
→ SPDY: 其實不懂這裡為何一直想套用賭博 就承認有用真錢去賭的性質
→ SPDY: 去論轉蛋是不是也該被公權力管而已 不是嗎? 為何糾纏在賭博
推 praiseZun: 笑死 一堆沒讀書的宅宅發言  什麼有風險就是賭博 連賭
→ praiseZun: 博會產生的生理效果都不知道
→ praiseZun: 賭博就是比較不嚴重的毒品而已  沒說不能賭只是要管制
→ praiseZun: 轉蛋和賭博有87趴像 日本本來也就是賭博大國了 一堆大
→ praiseZun: 叔沉迷伯青哥年輕生沉迷轉蛋真的是滿可撥的
→ warmsnow: 上面又一位說保險是賭博的，你不覺得你的邏輯很怪嗎？不
→ warmsnow: 買就是賭
→ warmsnow: 那買了也叫賭?黑人問號
→ hayate232: 不太懂到底是誰灌輸了，賭就是不好的行為這種觀念
→ hayate232: 明明就很好玩的東西，加上很多事情都可以套用賭博
→ hayate232: 有好好規範就是不錯的娛樂
推 praiseZun: 所以說麻煩去查查什麼叫賭博     一直跳針誰也解釋不
→ praiseZun: 了 真當立法的歐美都是白痴？
→ LipaCat5566: 賭博會刺激大腦產生快感 會沈迷 然後就輸到脫褲
→ hayate232: 我一年也只有過年的時候會打牌..而且都是賭幾十元
→ hayate232: 很難沉迷拉，畢竟是賭現金
→ LipaCat5566: 轉蛋遊戲也只是讓商品產生差異化讓你有1%那個比較好
→ LipaCat5566: 的錯覺
→ hayate232: 然來這種小賭怡情的 鴿子也不會抓
→ hayate232: 不符合聚賭的條件
推 lv256: 扯生理效果的比較好笑吧，腦內啡沒生成就不算賭博囉？w
→ LipaCat5566: 讓你有以小博大的感覺
→ hayate232: 然而拉XD
→ LipaCat5566: 是不是抽到爛的卡消費者就吃虧這才是重點
→ LipaCat5566: 啊問題就虛擬的東西那個價值那個共識到底是什麼標準
→ LipaCat5566: ？
→ LipaCat5566: 就我看美術價值都一樣 都是畫家畫的 在遊戲內的價值
→ LipaCat5566: 也會隨版本變化 遊戲島了就啥都沒有
推 lv256: 虛擬的東西價格多少不用爭，因人而異只要讓供需法則心裡價
→ lv256: 格決定就可以了，會被說賭博最大癥結點在於「你花的錢，買
→ lv256: 到的標的是非唯一指定的財貨」就這麼簡單
→ skyofme: 不一定倒了就什麼都沒有喔，不只一個例子都有在停止營運
→ skyofme: 後修改成可使用的單機版
推 jasonchangki: 這種嚴格來說叫戳戳樂，買賣行為稱為賭博？
→ jasonchangki: FGO還沒被告真的是奇蹟
推 serval623: 搓搓樂搓一次3000
推 LipaCat5566: 為了老婆400萬我也戳的下去
→ learnpig: 肥宅先來一單壓壓驚
噓 lucifer666: 轉蛋就是賭博。機率拿到想要的東西就是賭
噓 asiakid: 賭博就是負面行為阿 這個板的價值觀怎麼了
→ hayate232: 哪裡負面了，每次LOL版開賭盤就玩很開心啊
→ hayate232: 又不是違法選罷法那種程度，玩玩就好啊
→ hayate232: NBA 賭盤也是一直開
推 arrenwu: 其實一般負面的講的是 賭錢 啦 : D
→ arrenwu: 跟賭P幣這種普遍被人會低或者甚至是毫無價值的東西不同
→ arrenwu: 會負面是因為"用金錢下注想透過隨機性換取更高價值"心態
→ arrenwu: 否則打麻將只是用籌碼進行比賽不換現金根本不會有人講話
噓 clisan: 一堆轉蛋遊戲比賭博還惡劣