Re: [討論] acg搞笑=日式搞笑=漫才=裝傻和吐槽？

[jpopaholic (日音スキ)]

※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: ※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言：
: : 裝傻跟吐槽 這個機制似乎是漫才確立的
: : （我查了一下對口相聲裡面也是有捧梗跟逗梗 捧梗似乎也接近吐槽角色 ）
: : 近年
: : 感覺 吐槽擔當角色越來越明顯 甚至角色知道自己會負責吐槽xd
: : 我開始對吐槽印象比較深的角色就銀魂的新八...吧？
: : 早期的搞笑/喜劇漫畫也有這種角色嗎？
: : 上次看過"外國人 對日式搞笑的節奏 很不習慣"的推文回文
: : 是因為不習慣這種吐槽的節奏...嗎？
: : 印象中版上也不少人不喜歡日式搞笑的？
: : 要不要發表一下意見xd
: 歐美也有脫口秀(Talk show)阿
: 可以去網上找一些來看看
: 台灣或對岸的一些職人也有作翻譯
: 我覺得日本很重視"型(kata)"
: 就是套路
: 相聲演員的節奏,抑揚頓挫,動作,角色職能和編劇都有套路
: 其實日本光是禮儀上對不同的階級,敬禮時腰要彎幾度等,細節上都有嚴格規定
: 所以不意外就是了
: 但是這很容易審美疲勞
: 日本的傳統文化是壓抑的,這跟幽默感是對立的
: 因為從本質上來說
: 幽默是意外性,反權威,自由主義,奔放的,感性的,創意的,脫序的,狂野的,活潑的
: 一個喜劇演員(Comedian)可以是沉悶的壓抑的嗎?
: 所以日ACG我們常見一個情況
: 圈內人在梗和套路中找到樂趣笑翻天
: 圈外人卻覺得這有什麼好笑的?
: 好笑的東西就像湯姆與傑利,不同文化的人看的都能懂,很直覺,很簡單,大家都會笑
: 而你今天拿佐賀偶像去給圈外人,可能對方就黑人問號
: 美式當然有時候也不好笑,也有像一級玩家或無敵破壞王那種賣情懷玩梗的
: 只有圈內人才懂的幽默
: 但重點是
: 美式搞笑通常比日式搞笑更放的開
: 神情態度,肢體動作,說話內容和節奏等就是充滿自然的魅力


        其實日本漫才角色有吐槽跟搞笑並非跟民族性有關

        也不是跟啥抑鬱有關.

        其實不論是雙人相聲,雙人搭檔都有類似的角色定位

        那為何需要有吐槽呢?一般搞笑只需要搞笑的人不就好了嗎?

        那是因為吐槽就像綠葉,紅花必須要配綠葉才襯托出紅花

        當然搞笑跟吐槽也是一樣

        有些搞笑片段有演出完全沒有吐槽角色

        像是庭球中三森(X 新莊(O 去老家的那集,整集都沒有吐槽

        因為搞笑會是毫無理智地一直裝傻,最後可能到觀眾無法理解的程度

        所以最後就會變得非常無聊

        這時候吐槽的角色究辦也重要的地位

        表面上是反擊並指出搞笑的點,並自然讓搞笑引入下一段

        其實就像彈簧一樣,彈簧拉一段距離後放開自然會回到原本的樣子,除非彈性疲乏

        吐槽就是把搞笑從非常不理智拉回正常理智線,好讓下一次能再到非理智線

        所以在日本網路會有"ツッコミ不在は危険"這種梗


        至於許多外國人看不懂日本漫才的搞笑,不是因為搞笑吐槽這個角色定位

        只是單純不懂日本文化和日本梗而已

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→ Lex4193: 耍笨一定要有人吐槽嗎?過度刻意就不好,你看美式作品沒人
→ Lex4193: 吐槽的情況下好笑的還是很多;日本有很重的形式主義
推 diabolica: 就屬性很硬要
推 P2: 只是連搞笑過程都流於形式化
→ hollowland: 這篇說的是為什麼會分搞笑跟吐嘈角的原因 一樓說的是
→ hollowland: 流於形式走火入魔吧
推 SatoKazuma: 好的吐嘈不會給人很重的形式感 像足球時間的後藤甚至
→ SatoKazuma: 創造比搞笑方更紅的梗 而且日本的搞笑也不是只有漫才
→ SatoKazuma: 一種 漫才廣為流傳也是吉本興業之後才有的
推 leamaSTC: 從相聲發展史就可以得知 這絕對跟審美觀&民族性脫不了
→ leamaSTC: 關係
→ leamaSTC: 不然為啥雙...我是說對口相聲這麼晚才出現？如果是這麼
→ leamaSTC: 「自然」的表演方式
推 crescent3: 美劇直接配笑聲的罐頭音效有比較好嗎 lol
推 Nfox: https://youtu.be/QA_Cstwe4GY