Re: [問題] 為何中國手遊能發展僅次於日韓？

[qsdd0236 (PutinIsTheBest)]

小弟拙見，請多指教

中國遊戲業有部分的新生代團隊從過去一味抄襲、速食的免洗商法，逐漸內化到轉型開發、
創作屬於自己的IP 這條道路上

他們有理想抱負，瞧不起過去那種無視著作權、為了賺錢不惜偷拐搶騙的方式，開始有團隊
做自己的遊戲
這些年輕團隊大部分是80、90後組成的，跟台灣的文青是差不多的概念，只是生在中國...
做開發會比較壓抑，綁手綁腳，但他們其實都看在眼裡，也想改變現狀，他們投入相當多心
力在分析國外遊戲市場成功的要素，去蕪存菁，然後組合起來。
加上亞洲審美觀最受歡迎的日系或韓系美術風格，花錢請日韓配音員，包裝成日皮中骨、韓
皮中骨的遊戲
讓很多海外玩家不看營運公司還不知道是中國遊戲，要說他們心機重也好，
但 瞭解市場、分析得精準，確實值得佩服，狼性用對了方向。
另一方面，其實很多中國年輕人跟我們一樣，從小接觸日韓ACG長大，審美觀趨同化，所以
習慣上用了日系風格

至於玩法、劇情、特色，雖然創意還沒追上日韓，但是學得很快，也多虧了這些年輕的團隊
為中國遊戲業注入活水，不然一些老公司其實還是搞那些抄襲、垃圾網遊之類不爭氣的東西

這些在過去日韓台也都經歷過，從模仿到有能力研發，而中國也正在經歷這個時期，只是因
為中國國內法規的漏洞，讓前面的模仿與抄襲階段延長了，讓那些老牌公司成為不願斷奶的
巨嬰，錯過了成長的時機。
然而後續的新創團隊懂得自立自強，在一般的自由市場中，照理來說那些不爭氣的公司早該
被淘汰，可是很不巧的中國法治那個鳥樣，才出現了新秀與老巨嬰同時存在市場上的詭異現
象。

或許現在中國還脫離不了要依賴“日韓美術風格”來包裝的這個行為，但如果中國玩家素質
提升到一個程度(現在就有不少了)，開始想要屬於自己的ACG文化，總有一天，也會斷奶(這
樣說好像怪怪的XD)

台灣現在也是處於半斷奶的狀態，很想轉型做出自己的風格，但業界有勇氣跨出這一步而且
堅持下去的公司不過多，也就成了不上不下的樣子(而且持續好久了 好像卡住一樣)，或許
將來也會慢慢被新創團隊取代，前提是台灣市場不會全面性的被國外遊戲擊垮
在全球化的時代雖然辛苦、競爭大，但活路也很多
其實我很敬佩雷亞、赤燭等等新創團隊，名聲、爭議是一回事，勇於嘗試、精益求精才是台
灣面對國際競爭該展現的韌性。

玩家不只是玩，也是遊戲產業的一部分，想要有良好的遊戲生態，玩家也有責任，因為遊戲
公司的方向，很大程度是由市場(玩家)決定的，共勉之。

我很怕...會得潛水伕病
總是忍不住上浮_(:3」∠ )_

--
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※ 編輯: qsdd0236 (114.137.152.239), 12/28/2018 03:47:42
推 hoanbeh: 期待中式美術風格有反攻日韓的一天 應該快了
噓 zenki0127: 有夢最美
推 kasumi999: 推,其實現在超多日本遊戲你一查都是中國人做的XD
推 dodomilk: 很像台灣政府官員或大老闆會講的話
→ kasumi999: 他們政府在亂是一回事,但製作能量已經起來了也是要正視
推 dodomilk: 但這篇就是講一大堆，卻等於什麼都沒講啊
我不打算合理化抄襲的行為，但因為這種事台日韓都做過，只是中國做得太誇張，讓人看不
下去。
年輕人想改變很正常，各國都一樣，你要說是在做夢也沒錯，不過ACG本身也算是販賣夢想
的產業XD
我是覺得...中共真的是中國發展最大的阻力，台灣則是有資源的人不敢投資這塊，沒資源
的人走不遠，卡在原地
推 kasumi999: 其實嚴格說起來我這文只推中國那塊阿XD有符合現實
→ dodomilk: 哪一個產業不用勇於嘗試、精益求精？共勉之？勉什麼之？
共同追求更好的遊戲環境啊，不要去碰你們口中的抄襲糞game(這個比較主觀 因人而異)，
多給新創團隊、原創ip機會。
推 hoanbeh: 不知道在7pupu什麼?
推 niravaabhas: 韓國一開始也是抄日本啊
推 hoanbeh: https://youtu.be/7AsBveuu0EA 中式幽默和美術風格

推 dodomilk: 為什麼中國手遊發展的起來？這個問題最根本的答案就在上
→ dodomilk: 一篇的推文裡：台灣沒那個市場可以練蠱
→ dodomilk: 不管中日韓，一個好遊戲都是由幾十幾百個爛遊戲疊出來的
→ dodomilk: 但是做一個爛遊戲也要成本，中日韓市場大到爛遊戲也不致
→ dodomilk: 於賠太多，所以可以一直練蠱練下去，台灣一賠錢就收了
推 hoanbeh: https://youtu.be/ecul1Fw4BZU 有別於日式廢萌的中式後宮
練蠱XD，有道理
但我們有全球市場可以練阿，敢衝的話
樓上是不是有葉味?
→ dodomilk: 艦B抄艦C沒錯啊，但抄艦C的又何止艦B？但中國市場就是大
→ dodomilk: 到能讓艦B活到最後。艦B就算出在台灣，恐怕也活不下去
推 hoanbeh: 三國趙雲傳那種中式美術風格才是經典 我很討厭Q版小人
→ hoanbeh: https://imgur.com/WS4krF2.jpg
推 h0103661: 我也討厭畫了一張漂漂的美術圖結果實際戰鬥是二低小人的
→ h0103661: 最近那個第七史詩終於打破這個手遊定律
→ h0103661: 一百多個角色畫風精緻又live2D而且進戰鬥還會動，神
推 frfreedom: 可是艦b真的比c好玩好舔啊QQ
推 kasumi999: 最近DMM那個凍京也不是Q版阿XD立繪也都是LIVE2D無誤www
推 arrenwu: 素質提升 跟 想要自己的ACG文化 這沒啥衝突吧
推 RaiGend0519: 今年其實還滿多中國製有創意的遊戲上市
→ RaiGend0519: 不過都不是手遊就是了
推 gino0717: 反觀 我跑去一家台灣有在dmm上遊戲的公司面試 結果主管
推 arrenwu: 至於原po講的全球市場，我覺得這個不切實際啦
不切實際?
說說你的想法?
現在的發行門檻比以前低、平台很多，要拼資本雄厚才玩得起的3A可能有困難，但獨立遊戲
風潮還很熱，雷亞的方向也不是只對準台灣或中文圈。
還有很多獨立團隊也都是全球發行，台灣也有那個底子，雖然研發需要的資源沒人家多...
算是硬傷
獨立遊戲起家，有能力再往大型project邁進，我觀察到的是這樣啦
→ gino0717: 說他們明年要改做轉珠跟開心農場 ????????
推 RaiGend0519: 轉珠...保重
推 nothink0: 艦BC有玩過就知道差超多，只是題材相同而已，這根本不
→ nothink0: 叫抄，不然你以為日本會買單？另外中國ACG圈現在對抄襲
→ nothink0: 也很敏感，敏感到有種貴圈真亂的感覺，其實PTT有些人總
→ nothink0: 是帶有偏見去看，反而比中國那些人還封閉，不過說了就
→ nothink0: 會聽進去的大概也不會這麼固執就是了XD
推 bluejark: 其實很多中國做遊戲的是小工作室起家的
推 arrenwu: 抄如果就會贏，那大家都用抄的就好了。實際上抄的輸面通
→ arrenwu: 常比較高，因為有客戶忠誠度這種事情
→ arrenwu: 會贏那絕對是因為有其優點
推 hoanbeh: 兩邊都看的話 你會發覺對岸說台灣井蛙不是沒道理的
推 nothink0: 台灣資訊接觸面超廣，網路自由度也超高，但是會去利用
→ nothink0: 跟接受新知的人卻很少，而且往往講話比較大聲的都是自
→ nothink0: 以為是又封閉的那群人，想想也是很滑稽，自己被自己心
→ nothink0: 中的牆封起來了XD
→ bluejark: PTT對中國有偏見的很多就算是講普通的東西
→ bluejark: 就算版上講日本也很少人真的去看他的手遊實質發展
→ bluejark: 會被版上講什麼炒短線、糞啊在日本手遊的過程中也是不少
→ bluejark: 因為他們沒紅沒成功但也是這樣才能做出更多的
推 arrenwu: 我說的是「拿球市場練」這句
推 nothink0: 說真的，日本手遊一堆濫竽充數的，尤其是嘗到轉蛋的甜
→ nothink0: 頭之後一堆換湯不換藥的免洗垃圾都出來了
→ arrenwu: 你不太可能在連local都無法取得一定成功下就直接全球化
推 hoanbeh: 拿球 當然去球場練 怎麼去市場練
→ qsdd0236: 嗯，妄想初出茅廬就一戰成名才是不切實際
→ arrenwu: 打錯字XD 「全球市場練」*
→ nothink0: 但是不會有人拿這些來講，因為日本不是“敵人”，但換
→ nothink0: 成中國呢？呵呵
→ bluejark: 有些遊戲的目標設定沒很大只要取得目標族群需求來經營
推 Xceberus: 台灣人在引領潮流上很弱
→ Xceberus: 某樓講得第七史詩 裡面的動畫水準
→ Xceberus: 台灣做不出來
推 arrenwu: 不過台灣現在不是有不少遊戲公司把眼光放在對岸嗎？
→ arrenwu: 不過對岸手遊多數有一種我不是很喜歡的味道 =D=
→ smile521688: 絕地求生：刺激戰場，就顛覆我對射擊手遊的極限..
→ arrenwu: 不確定是不是UI還是什麼我不習慣的部分
→ arrenwu: 但看了心裡面就有點排斥
→ Xceberus: 娛樂產業是高度資本勞力密集
→ Xceberus: 台灣比較厲害的都跑光了 不會外語的
→ Xceberus: 就跑深圳
→ Xceberus: 中國遊戲動畫產業會突起 是錢印太多
→ viper0423: 樓上是用手機發推嗎?一句話直接打完,有些app會自動幫你
→ viper0423: 分行推文
推 lv256: 很多人提到玩家素質這回事的時候就會氣pupu說檢討消費者。
→ lv256: 問題是消費者喜歡吃屎的時候，廠商幹嘛要端牛排出來？
推 arrenwu: 這假議題了 問題是端出來的不是牛排
推 lv256: 阿就不認識牛排咩端了你也不懂
→ higameboy: 中式風格不就武俠
推 arrenwu: 這比較像是有人花一大堆前煮些自己喜歡吃的東西
→ arrenwu: 問題就他和他老鄉喜歡吃而已
→ arrenwu: 當然口味這種東西本就沒有個標準，只是沒能力做大家喜歡
→ arrenwu: 吃的東西，就別出來開店了
推 arrenwu: 牛排之所以會被大家拿出來講是因為市場反應普遍好
→ arrenwu: 只是他價格比較高而已
推 lv256: 識貨的人會在乎吃的東西營養價值、烹調手法、看得出花了多
→ lv256: 少心力，不識貨的只要能飽就好。這不單單只是喜好問題，知
→ lv256: 識的普及大大影響整體水準。
→ lv256: 如果整個國家九成都是五穀不分的人，那你國的食物水準就會
→ lv256: 非常低落。
推 arrenwu: 你講得識貨的人不管在任何市場都是少數啊
→ arrenwu: 怎麼其他國家就都沒這問題？
→ arrenwu: 好吃的東西就是好吃 哪來這麼多有的沒的
→ arrenwu: 要吃得飽太容易了 你只是能讓人吃飽根本沒辦法立足
推 lv256: 識貨的人必定是少數，但是不同水準的國家之間，識貨的人佔
→ lv256: 比是不一樣的吧？
→ lv256: 只讓人吃飽無法立足？這…我們的觀念差距太大了
推 arrenwu: 只是讓人吃飽就可以立足 人人就都可以出來開餐館了
→ arrenwu: 但現實就不是這樣啊 多少人開了餐館收掉？
推 arrenwu: 去管"烹調手法、花多少心力" 那在哪都是極少數
→ arrenwu: 料理手法之所以誕生就是為了好吃
→ arrenwu: 牛排這種東西是美味但是單價高。一般人可能想吃，但是吃
→ arrenwu: 不起。
推 Xceberus: 不管市場口味 商品要做到最好
→ Xceberus: 台灣人就做不到咩 承認這點才能進步
推 arrenwu: 牛排這比喻是要建立在東西賣同價的時候會勝出才成立
→ forb9823018: 中國不是實名制管制線上遊戲和遊戲時數?
→ forb9823018: 然後新遊戲審核暫停幾個月不知現在恢復沒?
→ forb9823018: 如果連販售的機會都沒 做再好也沒用
推 Xceberus: 中國遊戲沒玩過 動畫沒看過
→ Xceberus: 說實話我也不知道好在哪
→ Xceberus: 不過看得出日本長篇番都外包中韓
→ Xceberus: 這產業就太血汗
推 Xceberus: 是說開放東南亞大學生來台自由就業
→ Xceberus: 這情況應該會改善
→ iuexeyz: 看看最近瑪奇手遊版也是中骨的假遊戲
→ offstage: 如果抄襲不用被抵制，任何產業都可以迅速發展。三十幾年
→ offstage: 前APPLE II 的時代，台灣就有仿冒品「麥可龍」也就是 Ma
→ offstage: c clone。創新本來就是最難的，技術說穿之後就不值錢。
→ offstage: 而且中國想變好，關我們什麼事情啊..中共就是對台灣不友
→ offstage: 善，不然你中國人先把中共政權推翻，成立民主國家ROC，
→ offstage: 我們再基於這個共識好好說話啊。
推 arrenwu: 討論遊戲產業也可以連結到意識形態 真是不簡單
推 kinomon: 產業跟政治本來就是環環相扣 對岸產業都看黨臉色
→ arrenwu: 你要討論產業發展跟政策那當然沒問題
→ arrenwu: 講什麼"中共就是對台灣不友善"... = =
推 Tiamat6716: 政治歸政治 遊戲歸遊戲啦= = 經濟100分 政治0分
→ skyofme: 說艦B抄艦C的可以裝個遊戲先嗎? 這兩個除了都是以船艦擬
→ skyofme: 人為主題之外，哪裡有共通點了= =
推 bishop20304: 裡面又一個艦b抄艦c...玩法差這麼多 只是同一個娘化
→ bishop20304: 艦隊題材 你說艦R抄還是有點道理 玩法太像 艦c紅之前
→ bishop20304: 娘化船艦早行之有年 要不要說艦c抄蒼藍？ 平台載體還
→ bishop20304: 差這麼多一個網頁一個手機 又一個根本沒玩過的 你說
→ bishop20304: 艦b抄東方還比較像 況且就算是暴雪甚至魔獸系列還是
→ bishop20304: 借鏡戰鎚的IP 都宇宙題材星海就抄星際大戰異型星際迷
→ bishop20304: 航了嗎？ 中國手遊的問題是政府自己神經在管在打壓
推 SeTeVen: 不就是花錢抄襲而已
→ bishop20304: 不然推出來送死的手遊多的要命 同樣在日韓也是用大量
→ bishop20304: 榨乾ip的方式堆屍 光jump下面的大作就出幾個手遊了
→ bishop20304: 台灣問題就是廠商只想代理或是炒短線賺錢 這跟網遊
→ bishop20304: 網頁遊戲時代一模一樣 少數幾家如雷亞精神才讓人敬佩
推 vm4m06: 拿全球市場來練蠱?你小看了各國間通路商以及消費者習慣不
→ vm4m06: 同的差異，還有文化不同等
推 nk10803: 遊戲歸遊戲 政治歸政治 可是他們很多市場都麻是政府鎖國
→ nk10803: 在保護 不然大陸互聯網怎麼那麼強大
推 vm4m06: 例如中國政府最近在搞的遊戲總量的控管和審查，你知道他
→ vm4m06: 們的審查標準以及你有管道可以通過審查嗎?這些如果不知道
→ vm4m06: 你就先投資，有很大機率賺不到中國市場
推 vm4m06: 遊戲不只要做出來，還要能在網路通路上賣，日本企業是跟他
→ vm4m06: 們打交道起來最麻煩的國家，他們的思考模式就是跟中國和台
→ vm4m06: 灣人對不太起來，你有自信能跟他們打交道到能讓遊戲上架?
推 vm4m06: 歐美則是他們審美觀和遊戲觀跟亞洲有很大的不同，他們不是
→ vm4m06: 靠政府扶持來養本土企業的套路，而是他們人民自己就不太
→ vm4m06: 能接受“亞洲地區”這種相對落後地區的文化產業
推 vm4m06: 轉蛋??那根本是在賭博，萌系畫風?看了超不順眼
推 arrenwu: 樓上提的是 文化的強弱勢 那確實一直都適隔閡
→ arrenwu: 至於轉蛋的部分和萌系畫風 我倒覺得這就是偏見了
→ vm4m06: ACG已經還算是日本有辦法外銷到歐美的文化產業，但是影響
→ vm4m06: 力也在衰退
→ vm4m06: 他們有他們自己的文化
推 plains: 人口多真的是一個很大的優勢
推 vm4m06: 我知道的地方裡只有台灣是很自然的接受國外文化的國家，包
→ vm4m06: 括電影.ACG這種文化產業，其他國家上至國家下至人民都很保
→ vm4m06: 護自己國家的文化產業
推 arrenwu: 日系ACG跟美國自己的文化產業又不衝突
→ arrenwu: 更何況日本作品即便到現在還是有超大影響力
→ vm4m06: 外國文化要打入是有門檻的，就台灣人以為，網路無國界，只
→ vm4m06: 要東西做出來就可以賺全世界的錢
噓 belmontc: 無法突破思想審查跟言論管控就別想甚麼更偉大的夢了
推 vm4m06: 日本作品，特別是七龍珠和PM這些老ip還在歐美有影響力，
→ vm4m06: 但是這些ip也是很久以前的了
→ belmontc: 中國那套「就算你登天 天也是朕(政府)給你的」要多興盛?
推 chigo520: 全球市場競爭更激烈…而且語系也不同 你半成品丟到國際
→ chigo520: 誰鳥？
推 arrenwu: 美國這邊紅的日系作品多著
→ arrenwu: 日本跟其他國家不一樣的是 他是技術領先
→ skyofme: 你能不能把影響力說的具體一點?
→ arrenwu: 七龍珠 海賊王 火影 現在一樣紅啊
推 vm4m06: 這些其實也算是老ip了吧?
→ skyofme: 從官方作品到同人本，我看歐美不是都蠻夯的
→ arrenwu: 這些都還是現在進行式吧？
→ dreamnook: 英雄學園好像也滿紅的
→ arrenwu: 還有那個SAO
→ dreamnook: 而且要講老ip怎麼能不談marvel跟DC(炸
推 vm4m06: sao好像是比較新一點的，但是之後還有嗎?
→ arrenwu: 爆炸紅的IP同時間不會有這麼多好嗎
→ vm4m06: 他們自己會支持漫威dc，那些才是他們從小看到大的東西
→ arrenwu: 更何況這些IP現在都還沒結束，你要怎麼去生一堆新的？
推 arrenwu: 況且同時身兼轉蛋和萌系兩種特質的FGO去年能收入18億鎂
→ arrenwu: 這就表示在美國轉蛋跟萌系都不是死胡同
→ arrenwu: 頂多是說可能不要直接照搬亞洲的全部內容
→ skyofme: 每一季新番在歐美的關注度一樣不低吧，還是說真的有統計
→ skyofme: 過，歐美觀看數在下滑?
推 vm4m06: 能接受買單的歐美人當然還是有，只是那種風氣不像台灣買
→ vm4m06: 單外國文化是那麼自然的
推 arrenwu: 那是因為台灣相較於這些地區是弱勢文化區域啊
→ arrenwu: 這也才更顯示日本的強悍的硬實力
→ skyofme: 台灣就原創的底子沒人家硬啊，政府又不敢鎖起來強推，現
→ skyofme: 在外面都究極體了台灣還在成長期
推 freshmints: FGO 跟 PGO 就很明顯是用ip輾壓啊
推 vm4m06: 我記得看過日本動畫版權費的海外收入，中國第一，台灣第三
→ vm4m06: ，第二好像是韓國（不肯定沒印象），但是中國的比例比第二
→ vm4m06: 名以後加起來的都還高
→ freshmints: SAO下來最紅的又還有巨人吧
→ vm4m06: 這樣看你覺得歐美市場大嗎?
→ vm4m06: 甚至還比台灣小?
→ skyofme: 我對你的質疑是說影響力下滑，至於日系在歐美的市場大還
→ skyofme: 是小……哇阿災
推 arrenwu: 市場大不大也不是這樣估的
→ arrenwu: 單講FGO，美國營收就超過台灣
推 vm4m06: 遊戲跟新番的收入拿出來一起比也不太對，這點我知道
推 dinayogi11: 你不管遊戲嘗試什麼，都需要資金 遊戲就是資本密集產
→ dinayogi11: 業，台灣遊戲業也不太歡迎年紀大的人 真是狀況是台灣
→ dinayogi11: 遊戲業不缺人 目前都是外包居多 研發也就那幾家 賺錢
→ dinayogi11: 的也就那幾家
推 qee55559: 題材先不說 最近中國比較紅的手遊都有抓到玩家的口味 就
→ qee55559: 是老婆要好舔
推 f123tw: 999你知道你在說什麼嗎w
推 wangsanmin: 人家技術力好到 皇室出3天後可以有5款抄襲的
→ wangsanmin: 所以後來可以就現有玩法小改換皮搞一堆產量
→ wangsanmin: 而且資金也很充足 產業也很競爭 工作室一堆
→ wangsanmin: 市場也真的很大 隨便上隨便賺 渠道又很多
推 hwsh60013: 前幾樓在氣啥……他最後那段有什麼不對嗎
噓 henryyeh0731: 看著檯面上的遊戲你跟我說中國想要改變?說笑話?
→ henryyeh0731: 算了，反正對付華腦我們只要笑著說中國要起飛即可
推 ge53175317: 崩壞3，用心做動畫，用腳做策劃
推 uei1201: 幹，趙雲傳根本詐欺，封面美美的趙雲，遊戲裡面立繪是港
→ uei1201: 漫風格，這你還敢拿出來
推 tin123210: 中國已成最大贏家，各位不要再撐了
→ Nravir: 中式風格是啥R?目前中國會賺的大都是抄襲的，先抄再逼人賣
→ w3160828: 波蘭人敢衝，台灣人不敢衝，全球市場當然沒台灣人的份
→ jympin: 最紅的幾款都抄的阿
推 xiaohua: 這個感覺蠻衝的啊，美術設計上的目標也是全球市場
→ xiaohua: https://youtu.be/Q6oMe6jjrs0
→ xiaohua: 事實上還是有很多團隊在努力嘗試走向國際市場，只是還沒
→ xiaohua: 成功，所以大家不知道罷了
噓 henryyeh0731: 鴕鳥說人是井蛙真的是很有趣啦www
推 hinajian: 台灣的資金都被吸去房地產或者對岸了啦 誰跟你投資遊戲
推 AKIRA1258: 實在話。
噓 serval623: 根本沒用啊 還不是被習主席爽關10年
你害我午餐噴出來XD
阿共就最大阻力啊
台灣該趁機發展一波了，原地踏步太久
推 hcgcgh911399: 中國acg再次起飛！
推 bluejark: 你看吧只要講到中國就有人嗐78講
推 AIRWAY1021: 雖然政府是那種鳥德行，但民間的努力真的厲害，有抓到
→ AIRWAY1021: 重點
→ lbowlbow: 但民間完全無法對抗政府所以鳥樣永遠都是鳥樣
→ lbowlbow: 只要政府打算收回這塊賺錢，所有年輕人的努力一夕蒸發
蠻可悲的，黨要你發展製造業，不准你引進不符黨價值觀的文化，年輕人不聽話就封鎖你的
產業
而且跟阿共關係不錯的公司大部分就是那群不爭氣的巨嬰，中國大企業透過政商勾結 惡意
弄倒新創競爭對手的手段有多黑，台灣人可能無法想像，根本囂張到毫不掩飾。
但人家中國年輕人還是敢衝，老一輩的螂性V.S.年輕人的狼性，不值得借鏡嗎
另一方面，台灣有發展自由卻沒資源、沒勇氣，少數做出成績的公司還是有人酸，跟中國比
，誰才是不爭氣?
老人都一個樣，華人社會留不住人材，只想用不動產圈住錢、消費國家的未來豐滿自己口袋
...不說了，再講下去就離題了。
※ 編輯: qsdd0236 (114.137.152.239), 12/28/2018 13:30:52
噓 yutakasnow: 台灣手游不都明星三缺一那種 哪裡抄日韓？