推 GalLe5566: 然後可以租的幾乎都超老的書 新書都不給租 12/30 20:54
→ zzz122eee: 我覺得實體書已經走向精緻化的收藏路線了 12/30 20:56
→ zzz122eee: 讀者看過 覺得喜歡才買 12/30 20:56
→ zzz122eee: 沒看過的話 無論內容怎樣都不太會賣 12/30 20:56
→ zzz122eee: 所以便宜的試閱管道(線上出租) 和精緻的實體書雙向經營 12/30 20:58
→ zzz122eee: 可能是比較好的做法 不過一切都是我自己亂想而已 12/30 20:59
推 tim0619123: 不是阿 線上租書和自售盜版根本沒兩樣阿 性質還更惡劣 12/30 21:15
→ tim0619123: 出版社怎麼可能讓你花點錢就能無限次數的租售書本 12/30 21:16
→ zzz122eee: 不是無限租借 是花10元租6小時之類的 12/30 21:18
→ tim0619123: 唯一有可能這麼做的只有版權方 但出售和租售的利潤根 12/30 21:18
→ tim0619123: 本無法比較 這東西注定消失拉 12/30 21:18
→ zzz122eee: 時間到了 租下來的書就會被鎖不能看 12/30 21:18
→ tim0619123: 租書市場變小絕對是時勢所趨 電子書又方便又便宜 12/30 21:20
→ tim0619123: 找不到理由租書了自然就變這樣 12/30 21:20
→ zzz122eee: 現在一本電子書還是要一百多 說便宜也沒有真的很便宜 12/30 21:21
→ tim0619123: 記者用點煽情標題來包裝這議題 但其實本質就是被淘汰 12/30 21:22
→ zzz122eee: 我也不是說電子書不好 但銷量拉抬有限 12/30 21:22
→ zzz122eee: 整個書市就算有電子書還是不斷萎縮 12/30 21:22
→ tim0619123: 原價買很貴 等特價不就好了 總是有花式折扣能用的時候 12/30 21:23
→ zzz122eee: 以前實體書市被租書店救起來了 現在也能試試出租電子書 12/30 21:23
→ tim0619123: 不能租新書就是租書的原罪拉 出版社不會和銷量過不去 12/30 21:24
→ zzz122eee: 單純想打發時間的話 不會等什麼特價啦 12/30 21:24
→ tim0619123: 但問題是 新書現在網路盜版資源這麼多 怎麼能比 12/30 21:24
→ zzz122eee: 就是現在盜版都一大堆了 沒必要死撐著不放 12/30 21:25
→ tim0619123: 我才不相信大家會去等新書而不去貼吧 呵呵 12/30 21:25
→ zzz122eee: 正版出租也很便宜的話 或許還能讓人用支持的想法來租 12/30 21:26
→ tim0619123: 利益衝突到了就不可能改變 你要版權方做出可能毀滅市 12/30 21:26
→ tim0619123: 場的試驗舉動實在容我說句 太一廂情願了 12/30 21:26
→ zzz122eee: 也還好吧 我就稍微講一些會讓我比較方便的想法 12/30 21:27
→ zzz122eee: 版權方怎麼想乾我屁事 我也知道不會我講一講就去做 12/30 21:27
→ tim0619123: 消費者當然是越便宜越好 最好像現在新番一樣免費看 12/30 21:28
→ zzz122eee: 要抓著現有作法就是等書市萎縮到出版社都倒光光啊 12/30 21:29
→ zzz122eee: 大概還能撐10年吧 其實也不甘我屁事 12/30 21:29
→ tim0619123: 這議題和當初單機電玩一樣 大家都覺得會被盜版害死 12/30 21:29
→ tim0619123: 直到steam出現 哈哈 12/30 21:30
→ tim0619123: 出版社會倒 但漫畫小說只要還有人看就不可能會消失 12/30 21:30
→ tim0619123: 說不定再幾年就有日本政府主導的漫畫小說網也說不定 12/30 21:31
→ tim0619123: 但租書必定會消失 因為這東西和電子書衝突了~ 12/30 21:31
→ zzz122eee: 我會有這種想法其實是看過中國小說網站 12/30 21:32
→ zzz122eee: 他們支持作者並不是因為想看這本書 12/30 21:33
→ zzz122eee: 而是已經看過 覺得好看才花錢支持 12/30 21:33
→ tim0619123: 那東西出書能看嗎.....日更的品質實在慘不忍睹 12/30 21:34
→ zzz122eee: 不需要能看啊 只要有很多人喜歡看就行了 12/30 21:35
→ zzz122eee: 但是你不給人看 別人要怎麼知道他喜不喜歡呢 12/30 21:35
→ tim0619123: 你說的和出版書籍沒什麼關係了R 那反而像是另一種商業 12/30 21:35
→ tim0619123: 型態 12/30 21:35
→ tim0619123: 也不是說日更不好 但出成書籍絕對是另一回事 12/30 21:36
→ zzz122eee: 現在讀者要喜歡才會花錢啊 你不讓他知道他喜不喜歡 12/30 21:37
→ zzz122eee: 買了之後變地雷 他下次就不買了 12/30 21:37
→ tim0619123: 不是有試閱嗎 amazon都有耶 12/30 21:37
→ tim0619123: 要是你說的試閱是要讀完整本書 喜歡了再買 我看作家真 12/30 21:38
→ zzz122eee: 試閱都只有1萬~3萬字而已 能試出個鬼啊 12/30 21:38
→ tim0619123: 得不餓死才怪 12/30 21:38
→ zzz122eee: 現在不就差不多要餓死了 12/30 21:38
→ zzz122eee: 我說的是花5元10元讀完一本書喔 12/30 21:39
→ tim0619123: 要先讓人看完整本 然後喜歡再買 也能不付錢看完 12/30 21:39
→ tim0619123: 還要有個地方集結起來讓你挑選 然後只需要花費點錢就 12/30 21:39
→ tim0619123: 能享受這樣子的服務 挖賽! 12/30 21:39
→ tim0619123: 我只能說 做夢比較快啦!!! 12/30 21:40
→ zzz122eee: 現在當紅的作家就 很多都不是靠內容啊 靠的是粉絲經濟 12/30 21:40
→ zzz122eee: 日本的成為小說家 一堆都寫到結局再出版 12/30 21:41
→ zzz122eee: 也沒有賣多差啊 12/30 21:41
→ Heat13633: 你租一次5塊 書的價格算100就好 12/30 21:42
→ zzz122eee: 你要純靠內容來吸引人買書賺錢 才真的比較像在作夢 12/30 21:42
→ tim0619123: 事實是現在沒人讓你看完整本書才付錢的喔 要是有的話 12/30 21:43
→ tim0619123: 租書店不會這麼慘der 12/30 21:43
→ zzz122eee: 要這麼說的話我也能說 現實就是書市在不斷萎縮啊 12/30 21:44
推 Arminius: 這個我有點難理解啦...看書不是看內容喜歡才會變成粉絲, 12/30 21:44
→ tim0619123: 實體書一定萎縮阿 但整體商業出版根本沒變化 12/30 21:45
→ Arminius: 才會買嗎？現代人選書看是哪種標準啊？ 12/30 21:45
→ zzz122eee: 再說我一直都在說 想看完整本要付5元10元 12/30 21:45
→ tim0619123: 但出版社的財源來自實體書 才會變這樣 12/30 21:46
→ Arminius: 另外，目前的試閱我是覺得足夠看出文風題材自己喜不喜歡 12/30 21:47
→ zzz122eee: 我用最明顯的例子 日輕一堆盜版資源 有賣得比台輕差嗎 12/30 21:49
→ zzz122eee: 沒有...日輕銷量一直都是屌打台輕 12/30 21:49
→ zzz122eee: 因為很多人看過 很多人喜歡 知名度高 所以銷量高 12/30 21:50
推 tim0619123: 不是在討論租書嗎 我懶的討論其他的耶..... 12/30 21:50
→ zzz122eee: 你有便宜的閱讀管道 就容易打開知名度 12/30 21:51
→ tim0619123: 日輕大家會喜歡有9成是因為跨媒體 誰不喜歡動漫畫的 12/30 21:51
→ zzz122eee: 也不要說日輕是因為有動畫拉 就連沒動畫的日輕銷量也高 12/30 21:51
→ Arminius: 日輕那個web版還是正版啊 12/30 21:51
→ zzz122eee: 成為小說家那一狗票異世界 很多都是還沒動畫就賣很好 12/30 21:52
→ tim0619123: 現在不流行增加試閱管道 比較流行跨媒體之外 12/30 21:52
→ tim0619123: 即使增加了租書的方式 能增加出版社的收入嗎? 12/30 21:52
→ zzz122eee: 越多人看過 不就越多人有可能去買書？ 12/30 21:53
→ tim0619123: 你們說的 真的和租書一點關係都沒有了~"~ 12/30 21:53
→ zzz122eee: 沒看過的書 很少人會只看過試閱就買了 12/30 21:54
→ Arminius: 日輕是閱讀量夠大才出文庫收藏本吧...至於中文翻譯本, 12/30 21:54
→ zzz122eee: 其實我一直都在講線上出租 可能會讓原本默默無名的書 12/30 21:55
→ zzz122eee: 有更多的曝光機會 藉此增加大紅的機率 12/30 21:56
→ zzz122eee: 你現在只擺實體書或電子書 一本破百破百的賣 12/30 21:56
→ tim0619123: 線上出租的網頁一定會被盜版網站取代 根本沒有可比性 12/30 21:56
→ zzz122eee: 就是只有一小群人會去買而已 12/30 21:56
→ zzz122eee: 不會啊 現在就有線上出租的網站了啊 12/30 21:57
→ tim0619123: 除此之外 連電子書都是大家各玩各的 不可能整合的 12/30 21:57
→ zzz122eee: 只是很貴啊 根本沒辦法租 12/30 21:57
→ Arminius: ...不好意思亂入了 12/30 21:57
→ tim0619123: 而且最重要的是 實體終究會被電子取代 所以有這新聞 12/30 21:57
→ tim0619123: 很貴的原因不就是因為會很嚴重影響銷量 12/30 21:58
→ tim0619123: 前面也說了 出版社的財源是實體書 結果現在這毛利更低 12/30 21:58
→ tim0619123: 的電子書來攪局 還要有出租功能來亂! 12/30 21:58
→ tim0619123: 出租不租個7成價格 再給上時間性的限制 12/30 21:59
→ tim0619123: 出版社是要怎麼玩啊 12/30 21:59
→ zzz122eee: 你這理論就是把租過書的人當作不會買書的人 12/30 21:59
→ tim0619123: 商業出版就是$$至上 出租功能會這樣閹割也是正常的 12/30 22:00
→ zzz122eee: 實際上看過盜版的人 後來跑去買正版的人也有啊 12/30 22:00
→ zzz122eee: 啊你就已經被盜版打趴了 是還在怕啥啊 12/30 22:00
→ tim0619123: 那還不如推出電子書整合商城 讓大家一起玩還有點可能 12/30 22:01
→ zzz122eee: 如果靠內容好就能出書 幹嘛現在出版社只出老人或網紅 12/30 22:03
→ zzz122eee: 的書 12/30 22:03
→ tim0619123: 出版社會選好賺的書來賣R 不好賺的也只能乖乖閃邊 12/30 22:04
→ zzz122eee: 老人或網紅為什麼好賺 因為他們有知名度了啊 12/30 22:05
→ Arminius: (亂入)老人是過去內容好，網紅是許多人喜歡它->還是內容 12/30 22:05
→ tim0619123: 要讓出版社出個網站給不受歡迎的書籍來推銷+出租銷售 12/30 22:06
→ zzz122eee: 你不先公開給人看 要怎麼知道內容能不能受大眾喜歡？ 12/30 22:06
→ tim0619123: 這可能性還是太低了 12/30 22:07
→ Arminius: 說真的要是告訴我現在人都靠名氣選書, 我會覺得幹嘛看書 12/30 22:07
→ zzz122eee: 網紅靠出書紅的嗎？ 不是啊 靠的是在網路上的免費表演 12/30 22:07
→ tim0619123: 租書的模式不好賺阿 說穿了就是如此 12/30 22:08
→ tim0619123: 又要維護又要管理還有冒著失敗風險 太強人所難了 12/30 22:08
→ tim0619123: 不如打從一開始就折扣賣電子書還比較划得來 12/30 22:09
→ tim0619123: 因為大家對租書有個心理的價格 超過就很難接受 12/30 22:09
→ Arminius: 現在哪本書不是先投稿免費網站讓人先看了，然後才出文庫 12/30 22:10
→ tim0619123: 賣書反而不會有 這一來一網的毛利差別也沒可比性阿~ 12/30 22:10
→ tim0619123: 出版社不專注搞租書也是可想而知拉! 12/30 22:10
→ Arminius: 同意。租書要是有足夠利潤，店就不會倒, 租書網也早有了 12/30 22:18
→ Arminius: 然後我很難理解, 免費表演？就算投稿的有些作家自嘲是草 12/30 22:25
→ Arminius: 稿，它也是內容啊...試閱不是看個幾段看看題材(內容)或 12/30 22:26
→ Arminius: 文風(內容)自己喜不喜歡才買？而這種程度的試閱不用看到 12/30 22:28
→ Arminius: 整本或者好幾本就能決定的吧。就算後面作者寫差了，頂多 12/30 22:29
→ Arminius: 就是不買讓它斷尾而已...而既然怕斷尾不是代表喜歡它嗎? 12/30 22:30
→ Arminius: 所謂的人氣作一直都是『內容夠好』，最多是『我』不喜歡 12/30 22:37
推 lily108526: 現在出版社都在搞精品，每次動漫展開幕幾乎人手一袋 12/30 22:38
→ Arminius: 內容不吸引『我』不能講它內容差吧（不然別人買屁？） 12/30 22:38
→ zzz122eee: 我沒有講內容差啊 因為很多人看過所以很多人喜歡 12/30 22:39
→ zzz122eee: 你內容再好 只有100人看過就只有100人會喜歡 12/30 22:40
→ zzz122eee: 而銷量只有100顯然是不及格的那一邊 12/30 22:41
→ Arminius: 所以就算不是web轉文庫的也會有 試 閱 讓人先看看不是？ 12/30 22:42
→ zzz122eee: 免費肯定是最多人看過，要收錢的話，收看人數激減 12/30 22:42
→ zzz122eee: 純試閱能吸引的人數有限 就這樣 12/30 22:43
→ zzz122eee: 會固定逛書網書店的人就那些而已 12/30 22:45
→ Arminius: 免費的給再多人看過，能收到的錢還是免費＝零，沒意義。 12/30 22:54
→ Arminius: 現在所謂的免費服務都不是真正免費。電視（廣告）動畫瘋 12/30 22:55
→ Arminius: <720(廣告)。出版品免費（還是廣告，阿抱歉我是盜版不用 12/30 22:56
→ zzz122eee: 要是你免費寫文寫到破萬收藏，肯定有出版社跪著求書 12/30 22:56
→ zzz122eee: 我是說在台灣的話，在中國不算 12/30 22:57
→ zzz122eee: 我也敢保證實際出版後的銷量肯定不差 12/30 22:58
→ Arminius: 付錢給作家，呵呵呵）...要是有免費服務的（地下利潤） 12/30 22:58
→ Arminius: 夠多出版社早就做了...cover不過來就不會做 12/30 22:59
→ Arminius: 那是文章（內容）夠好能讓人收藏（能賣），卻不是『免費 12/30 23:03
→ Arminius: 』讓人收藏... 12/30 23:04
→ Arminius: 以前.com泡沫就是免費啊衝人數啊一個衝得比一個高，然後 12/30 23:06
→ zzz122eee: 我只是回答你免費給人看再多都沒意義這個問題 12/30 23:06
→ Arminius: 換不了錢啊泡沫破掉了啊投資都打了水漂了啊... 12/30 23:06
→ Arminius: 我也只是說那人數沒那種大意義，2000年.com泡沫歷史教訓 12/30 23:09
→ zzz122eee: 新人你不先弄個oo網人氣作家的頭銜，基本沒人想鳥 12/30 23:10