推 Atropos0723: 我覺得這對電競來說其實是反效果，對不關心電競的人 12/31 22:47
→ Atropos0723: 來說，這是十足的負面宣傳，再加上邰的發言，我覺得 12/31 22:47
→ Atropos0723: 搞不好是扣分扣很大 12/31 22:48
推 adk147852: 40分... 12/31 22:49
推 enemyli: 還不如請動畫公司做妹子跳繩的動畫直接播一小時 12/31 22:52
推 gugucaca: 讚啊，我藉此訓練一下動態視力 12/31 22:52
→ spfy: 某P:老子剩四年沒在怕的 你們有什麼不敢搞的企劃通通拿上來 12/31 22:53
推 tf010714: 覺得玩任天堂大亂鬥 然後開放台下報名應該比較有趣 12/31 22:53
推 DaneiLJ: 當然是正面宣傳阿，柯P挺電競，滿分 12/31 22:54
→ tf010714: 玩這種有門檻又技術取向的 大眾一定不熟啊 12/31 22:54
→ Altair: 20分鐘內的話還可以 超過就太考驗一般人的耐心了 12/31 22:55
推 Teng0615: 電競哪時候有正面效果過 ? 12/31 22:55
推 lsj049: 邰哥那發言就是效果而已 12/31 22:55
推 DaneiLJ: 玩個大亂鬥說不定還能上國際版面 12/31 22:57
推 tf010714: 不過要先老任同意吧 12/31 22:59
推 uco330: 對柯絕對是負面 只有電玩宅會覺得加分而已 一般民眾呢? 12/31 23:00
推 Sunblacktea: 40分鐘太久了 真的是考驗一般民眾耐心 12/31 23:01
推 indpa5553: 次文化要推廣就不要指望沒負面效果啦 12/31 23:02
推 ejru65m4: 電競扶不起 柯白費功夫了 12/31 23:03
→ indpa5553: 真要說就是遊戲選錯，玩什麼噁心遊戲 12/31 23:03
→ mapulcatt: 時間太長 遊戲選錯 當開場太冷 就這樣 12/31 23:06
噓 chy19890517: 講白了就是沒有參與感，跟電競一點關係都沒有。你今 12/31 23:07
→ chy19890517: 天換成麻將大賽找乃哥一樣會冷到爆。現場就是要有帶 12/31 23:07
→ chy19890517: 入感才會炒熱氣氛 12/31 23:07
噓 eachgo: 柯P挺電競？？你是不是搞錯什麼了 只是覺得有票所以稍微 12/31 23:11
→ eachgo: 裝一下有挺的樣子 信不信明天記者問到今天台下淋雨看電競 12/31 23:11
→ eachgo: 看到一肚子火的事情 他又是推給幕僚打太極 這種態度叫做 12/31 23:11
→ eachgo: 挺喔？ 12/31 23:11
推 uco330: 挺電競只要在圈內人的場子挺就好 不用在一般人面前挺 12/31 23:16
推 ejru65m4: 不如你說說誰挺 怎麼挺如何? 12/31 23:18
→ ejru65m4: 一般來說推廣某樣事物 應該是向外? 12/31 23:19
→ ghostxx: 玩遊戲不是問題，但過程沒梗又沒互動，整個場面就失敗了 12/31 23:20
推 ejru65m4: 不說效果 給予同等舞台的有誰? 12/31 23:21
→ ejru65m4: 做好事有各種原因 論行不論心，論心世上無完人 12/31 23:22
推 e04su3no: 不說效果……結果就是一切，結果失敗舞臺再打又如何 12/31 23:23
推 ldsopp: 又一個自我感覺良好 12/31 23:23
推 DaneiLJ: 總結：柯P加分，電競(遊戲)扣分，雙贏 12/31 23:24
→ e04su3no: 他的幕僚明顯有問題，真的有在關注電競的都會知道今天這 12/31 23:24
→ e04su3no: 兩款，對沒接觸的大眾有多不易懂，看不懂就不會有興趣 12/31 23:24
推 ejru65m4: 不多說 結果就是一切 你是這樣對待你的日常嗎? 12/31 23:25
→ e04su3no: 這不是日常……是一個超大型活動，一個許多人冒雨也要去 12/31 23:25
→ e04su3no: 的活動 12/31 23:25
推 Iklop3939: 別說一般民眾了 有在打電動的都不見得想看 12/31 23:26
→ ejru65m4: 我以為評斷結果 應該是同一套標準 自己用一套 別人用一 12/31 23:26
→ ejru65m4: 套? 12/31 23:26
推 DaneiLJ: 別吵啦，柯P有拿到挺電競的好形象就好，其他的別計較太多 12/31 23:27
→ ejru65m4: 自己會做各種考量 別人只看結果? 12/31 23:27
推 e04su3no: 你到底在講什麼？如果我的日常是辦這種超大型活動當然結 12/31 23:28
→ e04su3no: 果就是一切 12/31 23:28
噓 xiaohan: 換成大家看的懂的遊戲就好了嗎？ 12/31 23:28
→ xiaohan: 那在台上辦象棋比賽不是更好 12/31 23:28
→ ejru65m4: 你平時判斷好壞會這種考量吧 為什麼這件事就結果論呢? 12/31 23:28
→ xiaohan: 看結果就是有夠爛 12/31 23:29
→ ejru65m4: 是不是改天另一事件 你又會說要考量過程其他因素? 12/31 23:29
→ e04su3no: 很好阿，象棋有什麼不好，大多數人都能想自己會下哪一步 12/31 23:29
→ e04su3no: ，總比這個腦殘HS.SC好 12/31 23:29
→ ejru65m4: 一切結果論 你自己也知道行不通吧? 12/31 23:30
→ e04su3no: 您加油去說服大眾吧 12/31 23:30
→ ejru65m4: 有做不好的地方當然可以評斷 但直接結果論是很偷懶作法 12/31 23:31
→ e04su3no: 連這邊一堆打電動的都不挺就知道有多爛 12/31 23:32
→ ejru65m4: 對阿 這點我們是有共識的 辦不好 但不好在哪 不是只看 12/31 23:33
→ ejru65m4: 結果吧? 12/31 23:33
→ ejru65m4: 一件事要總結好的壞的 提供一個足夠的舞台在推廣是好 12/31 23:33
噓 xiaohan: 失敗的活動就是失敗，這個結果事先應該很清楚 12/31 23:34
→ ejru65m4: 事吧? 你一竿子打翻 是不是永遠次文化不登大堂? 12/31 23:34
推 badend8769: 你邏輯完全錯誤阿 人家標準很同一阿 12/31 23:34
推 e04su3no: 不然怎麼叫次文化，這種東西本來就不該上這種舞臺 12/31 23:34
→ badend8769: 就是對大型活動 結果就是一切 不然呢? 12/31 23:34
→ ghostxx: 這活動出發點立意良善，但整個表演過程跟結果就是失敗 12/31 23:34
→ ejru65m4: 你只注重失敗 我注重如何失敗 次文化挑戰大舞台不會是 12/31 23:35
→ e04su3no: 這已經不是足夠的舞臺了，這個舞臺大的過份了 12/31 23:35
→ ejru65m4: 最後一次 12/31 23:35
→ xiaohan: 這凸顯了幕僚的小圈決策，只以為這樣會討好年輕人 12/31 23:35
→ e04su3no: 完全沒考慮到場地和受眾，只想讓更多人看到，又不是舞臺 12/31 23:36
→ e04su3no: 大就好 12/31 23:36
→ ejru65m4: 所以問題應該在場地受眾而不是場地大小? 這種因素不是 12/31 23:36
→ ejru65m4: 比較有建設性嗎? 12/31 23:36
→ ejru65m4: 次文化搬上大舞台 應該不需要我舉例吧? 12/31 23:37
噓 xiaohan: 跟悠遊卡找AV女優類似，為什麼想不到結果才是要檢討的 12/31 23:37
推 e04su3no: 你有本事去應徵科P幕僚，或是去寫信給想出這種智障策劃 12/31 23:38
→ e04su3no: 的人，不用說服我 12/31 23:38
→ ejru65m4: 因為世界上沒有能完全預測的計畫阿 悠遊卡為例 我以為台 12/31 23:38
→ ejru65m4: 彎會更開放 我周圍朋友也認為沒甚麼? 12/31 23:38
→ ejru65m4: 這種討論過程本身就是民主 本身即是意義 12/31 23:39
推 Sheltis: 假議題啦，你在那邊放個初音唱歌跳舞絕對比打爐石星海效 12/31 23:39
→ Sheltis: 果好 不然就放個鬥陣的動畫影片也可以 講難聽一點這種場 12/31 23:39
→ ejru65m4: 我有可能說服你 我有可能被你說服 12/31 23:39
→ Sheltis: 合大家就是來看唱歌跳舞表演的，誰想看兩個人在那邊打牌 12/31 23:39
→ Sheltis: 啊…… 12/31 23:39
→ ejru65m4: 所以是內容問題啊 有人認為題材本身就錯誤 中間可以討論 12/31 23:40
→ ejru65m4: 到底是電競不該上去 還是該種電競不適合? 12/31 23:41
噓 xiaohan: 跨年在台上打電動，還沒幾個人看的懂，這結果淺顯易見 12/31 23:41
→ xiaohan: 這要套用什麼邏輯去美化才是有問題 12/31 23:42
→ ejru65m4: 結果真的顯而易見嗎? 同條件沒有人能辦成功嗎? 12/31 23:42
推 e04su3no: 你不可能說服我，我也不想說服你 討論是浪費時間 12/31 23:42
→ ejru65m4: 不是阿 公眾討論 你不可能只扔結果要大家信服 12/31 23:43
→ ejru65m4: 必然有著邏輯 有著論斷 我是對只提出結果這點有意見 12/31 23:43
→ xiaohan: 將來如果當總統可能在101打給你看 12/31 23:43
→ ejru65m4: 有何不可 你也得說明阿? 12/31 23:44
→ ejru65m4: 如果不想改變他人看法 又何必發言? 12/31 23:44
→ ejru65m4: 即便是我們也是有著共識不是嗎? 12/31 23:45
→ ejru65m4: 我們都認為活動辦不好 我認為該深究原因 你認為結果一切 12/31 23:45
→ ejru65m4: 下一個市長 下一個推廣人都會需要知道原因 12/31 23:45
噓 xiaohan: 共識就是這場失敗 12/31 23:45
→ ejru65m4: 而不是某一次活動失敗 永遠被刪除考慮? 12/31 23:46
→ ejru65m4: 對阿 我們有著共識不是嗎? 12/31 23:46
→ ejru65m4: 不只電競 其他類似活動都有著相同的問題 只有成敗 12/31 23:48
→ ejru65m4: 無濟於事 12/31 23:48
噓 xiaohan: 這問題不是結果論，而是看不見結果 12/31 23:49
→ ejru65m4: 需要我跟你說說在非洲賣鞋的故事嗎? 12/31 23:50
推 zoe8616: 改完七龍珠fighterZ 就好啦 又熱血 12/31 23:50
→ xiaohan: 你找十個路人應該有九個，會直覺憑常識回答你 12/31 23:50
→ ejru65m4: 你要憑直覺常識處理每一次失敗嗎? 12/31 23:51
→ ejru65m4: 上次辦過失敗了不行 這樣? 12/31 23:51
→ xiaohan: 跨年打電動會怎樣，另一個不置可否甚或讚成的 12/31 23:51
→ ejru65m4: 就我所學所見 一次就成功的事情很少喔? 12/31 23:52
→ trywish: 失敗是無所謂，但如果留下不好的印象就是失敗中的失敗。 12/31 23:52
→ trywish: 這次失敗是直接讓人重新思考電競產業的可行性，你找個初 12/31 23:52
推 Kennysir: 前面有人提玩smash bro的建議其實還不錯 玩爐石跟星海 12/31 23:52
→ Kennysir: 這兩款沒玩過的人根本high不起來 一般人角色也不熟玩法 12/31 23:52
→ Kennysir: 也不懂 這次企劃真的蠻有問題的 12/31 23:52
→ trywish: 音來唱歌都還比這個好多了。 12/31 23:52
噓 xiaohan: 通常是有在打的，而這凸顯了，辦這場的市府決策幕僚充斥 12/31 23:53
→ xiaohan: 著這類人 12/31 23:53
→ ejru65m4: 恩恩 直接的聲光效果 跟直觀的容易了解也很重要 12/31 23:53
→ ejru65m4: 幕僚就有點武斷了 因為可能原因太多 可能是主導者以外 12/31 23:55
→ ejru65m4: 的參謀對相關領域不熟悉 導致某個人的意見放大 12/31 23:55
→ ejru65m4: 也可能是徵詢的相關專家過分樂觀 12/31 23:56
→ ejru65m4: 當然也有可能如你所說 幕僚的特質相似度太高 無法造成 12/31 23:57
→ ejru65m4: 過濾效果 12/31 23:57
噓 xiaohan: 之前AI圍棋打敗世界全部高手，可是沒人會想在跨年活動熱 12/31 23:57
→ xiaohan: 場下圍棋，因為結果會怎樣，憑常識想就知道 12/31 23:57
→ xiaohan: 除非市長身邊都是下圍棋的人才會有不同的判斷 12/31 23:58
→ ejru65m4: 但以常識辦活動 只會有成功模式不斷被複製 這點也得考量 12/31 23:59
→ ejru65m4: 也可能幕僚都沒人下棋 只有某個有下 全部人都無法提供意 12/31 23:59
→ ejru65m4: 見不是嗎? 更可能問過某個圍棋職業選手 他說沒問題 大 01/01 00:00
→ ejru65m4: 家尊重專業? 01/01 00:00
→ MikageSayo: 現場觀眾表示： 01/01 00:01
→ ejru65m4: 幕僚系統的成敗要考量的太多 不過說聲評估不足是沒問題 01/01 00:01
→ ejru65m4: 還是以活動本身的要素去看 可能比較直觀? 01/01 00:02
→ ejru65m4: 目前看來 至少選遊戲跟表現形式 大家都不滿意呢 01/01 00:02
→ ejru65m4: 雖然以電競項目來說 不溫不火 都是有一定基礎 但表現真 01/01 00:04
→ ejru65m4: 的頗糟 01/01 00:04
→ ejru65m4: 至少要易懂 刺激 對後方觀眾沒有影響的項目比較好呢 01/01 00:05
噓 xiaohan: 如果這件事大概60分，只是有爭議，那你這樣檢討就沒錯， 01/01 00:05
→ xiaohan: 如果分數明顯低的離譜，你還這樣檢討，那就是離譜 01/01 00:05
→ ejru65m4: 哦...應該沒人不滿到放火燒舞台吧? 主要是以開幕來說 01/01 00:07
→ ejru65m4: 他完全沒辦法炒熱氣氛 01/01 00:07
→ ejru65m4: 不管失敗程度如何 原因還是要找出來阿 01/01 00:07
→ ejru65m4: 其實我小時候也有看過類似的棋局活動 01/01 00:08
→ ejru65m4: 不過他找演員在底下擺大棋盤 讓演員辦將士象馬車 01/01 00:09
→ ejru65m4: 互相殺伐 雖然觀眾還是看不懂 但至少很吸引目光 01/01 00:09
→ ejru65m4: 活動分析完以後 成功失敗因素都要留存 不一定場場用到 01/01 00:10
→ ejru65m4: 但用到一次就是大量的成本節省 01/01 00:10
噓 xiaohan: 那是高雄的象棋活動，還有象棋糕點，找了台灣棋王吳貴臨 01/01 00:11
→ xiaohan: 來，這沒什麼問題，觀眾一堆棋手在看 01/01 00:11
→ ejru65m4: 對阿 成功的也要分析 失敗的也要分析 不過我不是在高雄 01/01 00:11
→ ejru65m4: 看就是了 十幾年前囉 01/01 00:12
→ xiaohan: 如果這次是在電競世界賽場上，一點問題也沒有 01/01 00:12
→ ejru65m4: 用另一個比較直觀的方式表達吧? 如過這次 我們請到好來 01/01 00:13
→ ejru65m4: 鄔 世界各地的一流設備高手來辦 還會失敗嗎? 01/01 00:13
→ ejru65m4: 如果可以 那麼題材本身是沒問題的 主要是表現問題 01/01 00:14
→ ejru65m4: 但我們不可能請到那些人設備 那麼如何同成本拉近效果? 01/01 00:14
噓 ghostxx: 玩什麼都是其次，中間互動過程跟控場能不能炒氣氛才是 01/01 00:15
→ ejru65m4: 這些都是行政人員的專業 但這次表現不讓人滿意就是了 01/01 00:15
→ ejru65m4: 台灣的主持人....................................... 01/01 00:15
噓 xiaohan: 內容看不懂啊就跟大部份人看不懂圍棋一樣，你可能要找川 01/01 00:16
→ xiaohan: 普來台上打嘴砲，大家都只看川普才行 01/01 00:16
→ ejru65m4: 也可以阿請得起的話 利用其他媒介拉高興趣 也是手法一種 01/01 00:16
→ ejru65m4: 如何引導人氣到新領域 要看設計者 有成功也有失敗例子 01/01 00:17
噓 xiaohan: 如果要靠設備和主持完全來蓋過內容，那找人說相聲不是更 01/01 00:17
→ xiaohan: 好 01/01 00:17
→ ejru65m4: 他目標有含推廣 能不能讓人關注新領域 考驗功力 01/01 00:18
→ ejru65m4: 我不能說每一次都成功 不過這是廣泛運用的廣告效果 01/01 00:19
→ ejru65m4: 其實你看一下你身邊的廣告就知道了 01/01 00:19
→ ejru65m4: 新領域得開發 但不是一切 得講效率效果 不好的還是要檢 01/01 00:20
→ ejru65m4: 討 但一竿子打翻 讓人完全依循常識辦活動肯定不行 01/01 00:21
→ ejru65m4: 你不覺得煙火都看膩了? 因為煙火很成功 大家都放 01/01 00:21
推 orea2005: 這個活動有節目表，而且早有宣傳。怎麼會是到那邊才看 01/01 00:22
→ orea2005: 到有這安排。不喜歡？很簡單，就不要早去擠。而且如果是 01/01 00:22
→ orea2005: bz有贊助，看免費的就別叫了。說要推廣在圈內推廣就好 01/01 00:22
→ orea2005: 的，你們有在思考嗎？推廣就是讓不知道的人瞭解這件事。 01/01 00:22
→ orea2005: 圈內都知道到了，何必要推廣？我要推廣職棒難道只在棒球 01/01 00:22
→ orea2005: 場對已經知道職棒的人推廣嗎？ 01/01 00:22
推 cutearia: 原來是暴雪贊助喔 那就沒差啊 出錢的最大 01/01 00:28
推 dsa3717: 可是要推廣棒球不是隨便找個人多的地方放比賽影片啊 01/01 00:34
推 ejru65m4: 恩 節目可以改進空間很大 光表現手法就是了 露天室內都 01/01 00:42
→ ejru65m4: 有很大差別了 星海音樂弄得好 OB解說很有趣的話有救 01/01 00:43
→ ejru65m4: 露天 先天不利 舞台集中效果差 01/01 00:44
→ ejru65m4: 我記得當初看星海 我也沒玩 主要覺得聽賽評說的很刺激 01/01 00:44
推 liberaloner: 準備切割了ｗ 01/01 01:05
推 AtoZatoz0to9: 我不太懂就是表演內容都講好了，有興趣的就會去現 01/01 01:22
→ AtoZatoz0to9: 場，沒興趣就不出門或是前往其他地方，那這樣為何 01/01 01:22
→ AtoZatoz0to9: 現場會有人看不懂？ 01/01 01:22
推 bill03027: 時間真的太久 01/01 01:49
推 Vulpix: 柯是不是想要找一個藉口不支持電競？辦成這樣，對柯對電競 01/01 02:01
→ Vulpix: 都是扣分啊，看電視看到就當笑話在看…… 01/01 02:01
推 mekiael: 有嘗試就是好事，辦不好就檢討改進，而不是永遠只在小圈 01/01 06:13
→ mekiael: 圈互相取暖，我也樂見有天可以看到絆愛來唱台北跨年開場 01/01 06:13
→ mekiael: ，事實上北市府就是肯大膽嘗試去推廣創新，光是這點就值 01/01 06:13
→ mekiael: 得肯定，鄉民還在鍵盤支持電競，人家市政府已經拿出行動 01/01 06:13
→ mekiael: 在支持了 01/01 06:13
→ YuenYang5566: 聽路人唱歌好像比較屌一樣zz 01/01 08:04
→ satan04: 講的好像C咖唱冷門歌有參與感一樣XDDD 01/01 08:06
推 Savior09: 北七 沒玩爐石的根本看不懂在幹嘛 01/01 09:37
推 peterw: 推22樓 01/01 11:13
推 peterw: 希望樓上一些因為<有嘗試>就鼓勵的，下次在其他人，特別 01/01 11:20
→ peterw: 是非柯p陣營的人嘗試的時候，也能用現在的包容心去鼓勵， 01/01 11:20
→ peterw: 不要雙重標準喔 01/01 11:20
推 surahinagiku: 論最會雙標的怎算也不到柯p陣營的人啦 01/01 12:50
推 keroro39: 好，標準一樣，有嘗試跨年打電競。誰嘗試了？ 01/01 13:23
推 peterw: 目前只有柯陣營，所以才說是<<下次>>嘛 01/01 14:50
推 oops66: 笑死wwww 下面一堆87穿雨衣淋雨看阿宅打電動wwwwwww 01/07 18:03