作者: zeokar (黯影之魁) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] 德魯伊教 英正式認定合法
時間: Mon Oct  4 15:44:06 2010

　　此篇文章無ACG點，單純是看到有些覺得需要說明的地方所以回文，如果版主覺得不妥

我會刪文@@。



※ 引述《chunlin05 (妄想引擎)》之銘言：
: 其實這些neopagan新異教徒正在悄悄的在歐洲崛起

　　並沒有悄悄，新異教的東西在西方地區早就已經有了，至今差不多有一百年左右了吧

；一開始除了因為異端審問時代末期（約18世紀左右）開始有人為異教信仰文化平反，以

及反對教廷的異端審問行為，結果後來慢慢的就有一些人跳出來，"自稱"是來自古老傳承

的巫術家族之類的（但實際上並沒有傳承這回事），當這些人越來越多浮上台面時，就開

始有了一種"復甦古老宗教與神靈信仰"的群體意識產生，這算是新異教文化掘起的起源，

後來因為newage開始興盛的關係，所以間接的也使得新異教思想也隨之擴展開來。


　　不過嚴格上來說，新異教的東西是沒有傳承的，大抵而言就是一群有共同嚮往的古老

信仰以及志同道合的人群聚集起來，就可以算是一個coven，也因為這樣，雖然Wicca是美

國已註冊的宗教團體，但Wicca只是一個模糊的群集統稱，裡面各coven的信仰不見得一樣

，較常見的是月亮與大地母親的崇拜；不過雖說新異教主要的是以女神崇拜為主的母性文

化，但其實男巫的數量其實不少。

: 大約2.3年前敝社就邀請了一個參與威卡(wicca)活動的人來作分享
: http://en.wikipedia.org/wiki/Wicca
: 反正就是一堆古日耳曼蠻族的傳統宗教

　　這點有問題，也或許貴社邀請分享的朋友接觸的是比較接近北歐系統的信仰，但大抵

而言Wicca的信仰是以塞爾特文化（嚴格來說是後塞爾特的海島塞爾特文化）為主，北歐的

系統跟塞爾特系統有很大的不同，兩支文化可以說是歐洲地區最重要的兩支古老信仰。

: 可以說是像台灣的道教或日本神道教的感覺
: 這些人過得很低調，畢竟基督教能是對其教徒有所歧視

　　除了這個原因以外，也因為十幾年來台灣地區的西洋神秘學研究，一直都有很多的問

題跟誤解，主要原因除了很多人是因為奇幻文化跟動漫電玩的關係而憧憬外（非戰！但很

不幸的這是事實），也有些人是因為想把這些東西拿來做利益性的噱頭（看那精美的魔法

紅內褲），而早期許多這方面的中文書與資料，都是從日本那邊傳過來的，而日本那邊礙

於自身文化的關係，在西洋神秘學相關知識的詮釋上其實有很多問題......

: 約5.6年前還在台灣有據點以及活動
: 似乎推行不力轉戰 東更更南亞
: 詳細的分享內容我已忘記，記得最清楚反而是當時教徒之間的男女糾紛

　　關於這點，其實很多啦，因為很多人只是藉由這些東西來玩樂而已，並不是如他們所

說的自己是實踐者或信仰者云云，就好比西方地區也有很多反基督或是撒旦信仰，但也有

不少人是打著類似名號縱慾狂歡的。

: 可見的不管在哪裡都有愚蠢的雄性動物想要創造宇宙繼起之生命。
: 但網路上很多資料請自行蒐尋。
: 話說敝人於2年前也應社長之要求查詢了些現代德魯伊的資料
: 很可惜網路上資料不齊，只有初淺之介紹，
: 看來真正要了解這些新異端只有實際加入一途。

　　也不一定吧，除非你想了解的是各組織內部的資料，否則查原文的話，其實有很多

Wicca的資料來著，也有不少的原文書。

: =======
: ACG點 蛤?
: wicca就是有一堆女巫啊
: 勉強算吧
: 看看某黃金乳牛 @@


　　另，關於推文提到的newage的部份，個人非常不建議從newage去瞭解wicca或是

witchcraft，因為newage的東西本著多元文化與思想同脈融合的觀念，所以很多東西其實

沒有好好的思考是否適合結合起來就湊一湊，所以本身內裡有很多混亂跟未完成的情況，

加上newage雖然是現代神秘學的主流，但其實很多是把過去傳統神秘學的東西簡化或是"

現代化"，加上近年來有很多人"致力"的往偽科學方向努力，所以其混亂程度很容易會讓

人產生許多誤解。


　　舉個例子，就光以前幾年開始有人產生興趣的薩滿巫術來說吧，新時代薩滿跟傳統薩

滿在一些東西上就不太一樣，比如說把四元素概念加進去儀式工作或是神聖空間開啟之類

的，是會讓人很無言的。

--
我垂蕩在鏡面彼岸　汝若仰望必無法透析我的唯美

　　當看不懂的　即為真實

http://blog.sina.com.tw/zeokar/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.82.187
推 kerry0496x:大推這篇，要瞭解北歐和薩滿這些對我們根本是完全不熟
→ kerry0496x:的東西，參加的社團要慎選，而且最好先讀過很多書
→ kerry0496x:才不會任人擺佈
推 TheJustice:是喔那我搞錯了冏,前我聽過一些有接觸new age的人提過
→ zeokar:其實就連碰newage的人，也有很多其實不知道自己碰的東西是
→ zeokar:怎麼來的.....
→ TheJustice:我還以為近似原新聞類的可歸入new age<O>
推 Rainlilt:專業推
推 TheJustice:對阿XD 大部分都是看一般思想類的書,有些人會去碰水晶
→ TheJustice:靈修等等但大部分都是某本書或大師說的XD
推 highdragon:推薦這篇文章～
推 Yanrei:靈修....看向報紙社會版...(大誤)
推 kerry0496x:大師甚麼的，最近看佛舞就夠了^^
推 Hevak:newage...(望向PTT上的專板)，一個自HIGH處...
→ TheJustice:也沒那麼不堪...兩個版主都我朋友....
→ zeokar:蕃茄很耐斯的，這其中一定有什麼誤會(咦)
推 Hevak:其中一個最近不是要登入骯賴了嗎
→ Hevak:某茄嘴砲太兇又模稜兩可..
→ chunlin05:Atheism 我只逛這個版的說XD
→ zeokar:嘛，反正人家開心就好啦，有些事不用太過認真(?)
推 Hevak:w
→ Hevak:話說原po是少數令我有印象的這方面的人ww
→ zeokar:哪方面?嘴砲方面嗎(驚)
推 kawo:黑格子是吧w 至少不是有了信仰沒了腦袋的那種人w
推 Pietro:是說...獵巫的大盛行反而是在宗教改革開始之後...這點玩味
→ Pietro:嘛...所以是再度找出資料重建起來的德魯伊?
→ zeokar:k大的意味有些微妙來著.....?
→ zeokar:其實也不太算是再度找資料重建，因為塞爾特文化的東西有大
→ zeokar:半是已經消亡的，海島塞爾特文化的東西又跟北歐文化有一點
→ zeokar:糾葛，也是因為這樣所以有人以為德魯伊是屬於北歐文化的
推 kawo:看來「w」還是別亂用的好 我絕對沒有啥特別或是諷刺的意謂
推 Pietro:w(喂! =口=
→ kawo:忘了哪位中世阿拉伯詩人寫過「世上只有兩種人 一種有了信仰
→ Pietro:就不要靈夢(誤
→ kawo:沒了腦袋 一種有了腦袋沒了信仰」這裡講得腦袋當然不是指被
→ kawo:砍頭了XD。我有看過一些您blog的文章，所以我選擇相信您還是
→ kawo:希望在保持著自己的腦袋狀態下追尋信仰 謹此意思 絕無他意
→ zeokar:只是覺得好像有點語帶保留所以好奇啦XD 看來是我誤會了
→ kawo:大概是因為我沒啥信仰吧XD 話講太短總是容易誤會 真是抱歉
→ zeokar:我覺得信仰跟腦袋是可以並存的就是了，當然有時候這反而會
→ zeokar:是一種尷尬的情形(??)
推 Pietro:我聽他人的說法是遇到不同信仰就異中求同
→ Pietro:這樣至少能減少爭吵...
→ zeokar:某方面來說我其實肯定newage打破宗教框架的行為，因為這能
→ biglafu:日本在西洋神秘學相關知識的詮釋上其實有很多問題+1
→ zeokar:讓人試著去瞭解信仰的本質與意義，但限制解除(??)後變成現
推 Pietro:我不覺得NEWAGE是特指一個宗教類別,比較像是一個泛稱
→ zeokar:在各種有趣現象的情形.....其實也可以思考出很多事情啦(爆)
→ zeokar:它是泛稱沒錯，簡單說就是黑暗鍋(????)
推 kawo:個人是也相信「信仰」並非「宗教」的專賣特權 如果「信仰」
→ zeokar:我指的打破宗教框架，是它把很多不同宗教的思想都拿出來一
→ kawo:是讓一個人的人生方向有據 內心得到一定安穩 許多很難被冠上
→ Pietro:像純然認為神=外星人的雷爾也是被歸類為新時代主義
→ kawo:「宗教」的原始部落儀式、傳統等都有同等效力
→ zeokar:起討論，試圖去塑造出殊途同歸的結論，這本質上是好的，但
→ zeokar:如果只偏重"殊途"或是"同歸"，其實都會有一些偏差來著
推 Pietro:嘛...我認同神父和和尚當好朋友,但是就是沒辦法接受
→ zeokar:外星人的部份我可以說是現代的超展開嗎 囧rz
→ Pietro:直接把佛和小耶結合的作法
推 kawo:是說  這個推文好像不是該出現在c_chat版上的東西了XD
→ zeokar:所以版主可能準備下刀了(快逃)
→ zeokar:道理的本質與精神結合是易的，但宗教搞融合是很弔詭的
→ kawo:well 傑歐卡倒不用擔心 反正都被m了版主應該不會砸自己腳吧XD
→ zeokar:well 但或許可以讓我到公海游個兩圈什麼的 囧
推 Pietro: well 那就消音吧(閃
推 hitlerx: well 是一口 井
推 LUDWIN:推
推 willkill:推
推 Pietro:    推
推 ranchan:這篇很棒! 另外世界上也有不少人沒信仰但也沒腦袋= =