作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [狼與辛香料] 赫羅用的是妓女的語言嗎??
時間: Thu Oct  7 18:50:50 2010

※ 引述《auxpaux (auxpaux)》之銘言：
: 昨天才看完狼辛,覺得赫蘿的講話語調聽起來好耳熟
: 就是那種聽起來就很爽的語氣,
: 後來才發現,她講話的口氣跟語尾跟仁醫裡面的妓女好像
: 去年仁醫播送的時候,每次野風說話的時候,我也是很受不了,整個人軟掉
: 對日本方言不是很熟,赫羅講的是妓女的語言嗎???

赫蘿用的是花魁言葉沒錯，這是江戶時代最高級的妓女花魁使用的特殊口語沒錯。

在這就看的出支倉的厲害之處了。使用花魁言葉的花魁所要的條件極嚴格，要精通藝術、
舞蹈、文學.....之外，本身更得是美貌出眾才行。

所以花魁代表的是在內在和外在都極完美的女人，而事實上江戶時代的花魁還有選擇客戶
的權利在。

什麼？你要說這不過是妓女？

如果你有這想法，就代表你的眼界實在太差了。

在那種男權至上的年代，這類高級妓女代表的是有最高自由去學習那些「婦德」所不淮學
習的知識的存在。仁醫中橘咲想學醫時為什麼會被其母親所阻擋？因為女人不需要懂那些
事。

而這種傳統限制對於那些高級妓女來說是不存在的，她們本來就是該時代聰明富有知識同
時也兼有美貌的女性代表。所以才會有那麼多男人為了她們如痴如醉，為見其貌可花千金
。

所以赫蘿使用花魁言葉，代表的是赫蘿本身聰明富有知識，又相當美貌，是許多男性的夢
中情人等級的存在。

有時不要只用「大男人主義」 (?) 去看事情......

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「......歡迎大家光臨天象館。」
      「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
                           「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
                                               ── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──

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推 yoshuuju:推這篇
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推 animefanzero:一定要推這篇
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推 chris1281:推
推 ksword:上西洽長知識
推 crazypitch:當了花魁就不是妓女 而是妓女之中的霸主 雞中之霸!!!
推 LABOYS:真夠專業的
推 cy0816:雞霸真難聽…囧rz...
推 ox12345xo:推推推!!  花魁超厲害的!!
推 crazypitch:金萬德原來不也是妓女? 還不是變成巨商
推 highdragon:大推～
→ crazypitch:低賤的不是妓女 而是貶低妓女的人的心啊
推 mymind:這掌嘴掌的好!!  推這篇
推 PsycoZero:沒錯，瞧不起妓女是不應該...
推 amaranth:花魁詞是妓女/遊女用的,花魁是吉原的高級妓女,但是不是用
→ amaranth:這種黑話的都是花魁...
→ kinnsan:同上 要當花魁很難 但是要用花魁言葉(廓詞)並沒有條件限制
→ kinnsan:因為這種方言只是因為遊女來自各國 為了隱瞞自己的出身地
→ wizardfizban:遊女用的叫廓詞 花魁言葉是廓詞而來沒錯呀！
→ amemura:吉原裡的遊女都是講吉原語的，不是只有花魁才能用
→ kinnsan:才會慢慢發展出來的
→ PsycoZero:意思就是不一定是那麼偉大的啦...
推 amaranth:花魁詞,裡詞跟廓詞應該是同樣東西的異名而已
→ kinnsan:花魁言葉就是廓詞啊= = 又叫做ありんす言葉或里言葉
推 TheJustice:能不能舉些哪些是花魁言葉用語的例子阿@@?
→ PsycoZero:要日本小說看看
→ kinnsan:其實說是花魁語 江戶時代的每個時期也都有點微妙的不同
→ wizardfizban:你可以說英語和美語一樣 但其實還有是有差異的
→ kinnsan:最方便是去找淨琉璃或歌舞伎的書來看 遊女題材的戲碼很多
→ amaranth:花魁/大夫的培養跟地位頗高,不過花魁詞不限定花魁才能用
→ wizardfizban:語言本來就是誰要用都可以呀！ 這有什麼奇怪的...
→ wizardfizban:克林貢語還不是一堆人在學 XD
→ PsycoZero:但是瘋法，不是用花魁詞的人就一定很有學問吧？
→ EzakiYuuichi:糟糕，為什麼剛點進來的時候我看到的是花蘿言葉…
推 TheJustice:不是啦我是說單單幾句一般講法和廓詞不同的例子冏?
→ amemura:本文說是花魁講的，推文說誰都能講，這樣不矛盾嗎
→ PsycoZero:代表你累了
推 gekido:克林貢語XDDD 又想到the big bang theory了XDDD
推 amaranth:意思就是鹹狼愛用廓詞並不能依此跟花魁連結在一起啊
→ wizardfizban:這是象徵性的概念 你不同意 那就算了呀！ = =
→ PsycoZero:要打人臉就先不要管邏輯問題了
→ wizardfizban:有什麼好矛盾的 克林貢語是克林貢人在用的
→ wizardfizban:但又不是只有克林貢人會用......
→ wizardfizban:但提到克林貢語 你還是會想到克林貢人呀.....
→ PsycoZero:你自己文章都說用花魁詞代表有學問...
推 crazypitch:克林：叫我?
→ wizardfizban:對呀！ 就像有人覺得戴眼鏡的人很聰明一樣呀 = =
推 xtxml:滑齒龍語！
→ maiden017:大雄表示:
推 horedck02:瘋法只是提出一種解釋，畢竟作者沒講，就任由讀者解讀
→ wizardfizban:克林貢語是星艦奇航發展出來的人造語言
→ ocean11:換個角度自我安慰  這樣很有趣嗎
→ wizardfizban:是最多人學的人工語言......
→ wizardfizban:如果只會用一個角度看人生 那活的也太無趣了吧...
→ wizardfizban:不對 這是聖騎的生活模式嘛！！！ XDXD
→ wizardfizban:不過我的確最討厭死板的聖騎隊友
推 marcoyao:瘋法專業www   赫蘿我老婆
推 guitar5566:瘋法專業wwwww 赫蘿我女兒
→ wizardfizban:其實我想學好的語言順序是英文 > 日文 > 克林貢語 XD
→ wizardfizban:但我一直沒去學克林貢語 :p
推 guitar5566:nuqneH~~
→ w3160828:就算是妓中之霸 還是妓女
推 feena:看西洽長知識
推 watanabekun:可以踢館嗎？赫蘿使用花魁言葉的證據在？
→ watanabekun:我之前也有做過類似的考據，最多只確定到她講的是廓語
→ wizardfizban:哦！ 那你可以貼出來給大家看 反駁我呀！
→ watanabekun:真有這種花魁限定的用詞？我是持懷疑態度啦...
→ wizardfizban:我不喜歡用限定 我覺得要說是習慣啦！
推 hank7077:推專業
→ wizardfizban:但就像有人會去買名校的制服來穿一樣.......
推 watanabekun:我記得之前有在板上發過一篇あたい跟遊女的考據，看來
→ wizardfizban:當初看到小梅畫的花魁赫蘿 我覺得很有趣
→ watanabekun:是沉了... 找找看電腦裡有沒有備份
→ wizardfizban:你要說我是多重印象交錯而成的概念 我也不否認啦
→ wizardfizban:我在看狼辛時 就一直覺得支倉很愛玩隱喻的梗
→ wizardfizban:從書中的描述 我得到的概念就是這樣...
→ wizardfizban:但就像上面我說的 你不同意我的概念那就算了呀 XD
推 belmontc:有人會去買名校的制服來穿 但若是男生去買女生的就.....
→ wizardfizban:為啥突然切入yooooooooo領域了 XD
推 cy0816:http://inspic.com/1BFCC8F5 http://inspic.com/9B34316E
→ cy0816:http://inspic.com/60041CA0 http://inspic.com/E6E11A10
推 VIP:男生去買女生的制服，並不一要要yoooooo吧
→ cy0816:http://inspic.com/2B79FBFC http://inspic.com/DEC9A6F5
→ memory1024:不一定要穿啊！可以給別人穿
→ cy0816:http://inspic.com/B12E43B6 http://inspic.com/88C657B1
推 watanabekun:嘛，我只是看到不完全正確的資訊被這樣鵜吞有點不舒坦
→ cy0816:http://inspic.com/0B00EE08 http://inspic.com/BEFBA321
→ cy0816:http://inspic.com/29E8E271 http://tinyurl.com/yrxkdz
推 marcoyao:cy又開始讓我狂右鍵了
推 highdragon:http://i.imgur.com/yXvKf.jpg 花魁赫蘿
→ highdragon:http://i.imgur.com/Nb49Z.jpg
→ wizardfizban:在我的概念中沒有任何資訊是完全正確的......
→ highdragon:http://i.imgur.com/2H3SW.jpg
→ highdragon:http://i.imgur.com/2EMdx.jpg
→ wizardfizban:就像暴龍的掠食還是腐食之爭......
→ wizardfizban:大多數人都相信暴龍是掠食者 但有很多證據指出暴龍是
→ wizardfizban:腐食者才對.......那邊對？ 嘛！ 自己選一派吧！ lol
推 watanabekun:雖然想要引援專家說法，但記憶實在太殘破了...
推 blueccc:WOW突然發現我有買漫畫(再去複習XDD
→ watanabekun:關於赫蘿的遣詞和轉音，我去年底是真的有去找研究日語
推 marcoyao:高龍GJ
推 kuarcis:為了探求著作者真意 直接去問支倉吧!
推 VIP:赫蘿旁邊的小蘿莉好棒啊
→ wizardfizban:暴龍肉食派有一堆專家說法 暴龍腐食派也是一堆專家
→ watanabekun:語音的老師請教過這樣...不過太Mania的內容大概沒什麼
→ watanabekun:人有興趣吧
→ wizardfizban:我個人是相信腐食派啦！ XD 但肉食派的會反駁我
→ marcoyao:VIP你什麼時候也變蘿莉控了XD
→ watanabekun:我是覺得你把遊廓描述得太理想
→ VIP:我一直是啊...(　ﾟдﾟ)
→ wizardfizban:理想？ 我只是單純覺得就是種語言演化而己呀 = =?
→ marcoyao:靠腰OTZ我還在聖杯戰爭把你設定成御姐控...
→ wizardfizban:語言演化就是這樣嘛！ XD
推 killme323:瘋法厲害
→ watanabekun:或許支倉下筆時根本沒想那麼多也說不定，這也論斷不能
→ PsycoZero:"這是象徵性的概念 你不同意 那就算了呀！ = ="
→ wizardfizban:沒錯呀！ 所以只要支倉說我錯 我就一定是錯的呀！ XD
→ PsycoZero:就這樣吧，誰知道到底怎樣...
→ watanabekun:反之，其餘人等像我的反論其實意義不大啊
推 VIP:當時是劇情需要吧(?)  不然要我和蘿霸聯手嗎= =
推 marcoyao:我可以找別的人選或修改劇情啊XD 聯手結局也不錯www
推 ibise:該怎麼說  蟋蟀也是腐食者啊  自然界沒有那麼一定的
→ maiden017:VIP 與 mariandtmac 結成____同盟(?
→ ibise:臺灣食物鏈最高的應該是臺灣黑熊了 可牠主食是青剛櫟果實啊
→ ibise:而且黑熊也是食腐者  吃雲豹吃剩的獵物
推 sunny1991225:推，這篇我完全認同XD
→ balberith:記得最近看探索頻道的節目是把暴龍定位成有什麼就吃什麼
→ ibise:其實各國高級妓女(更確切一點是交際花)在當紅時地位都很高啊
→ balberith:抓的到獵物就吃獵物，抓不到就去搶食腐屍...
→ ibise:唐朝柳永死了還是諸妓女葬的 這就是把浮名淺酌低唱的後果 XD
推 sunny1991225:柳永那是悲劇，那個時代普遍瞧不起他Orz
推 MAHORA:推！
→ ibise:茶花女原型 瑪提杜普萊西 在病重前也都一堆人拜倒在其裙下
→ marcoyao:柳永是宋朝吧...宋仁宗那時不是...
→ ibise:偏偏那些妓女們就對她很好  XD
→ ibise:  XD  一時寫錯  對 是宋朝
推 sunny1991225:柳永會窮苦一生也皇帝老爺有關
→ ibise:"色衰愛弛"前的李夫人還當了難搞的漢武帝的皇妃
推 sunny1991225:那時候仁宗生日請柳永填詞，結果嘛...
推 killme323:清末義和團時間附近不是也有一位很強的交際花?
→ sunny1991225:killme是說孽海花那位吧...
→ sunny1991225:那位叫賽金花
推 Rainlilt:大推這篇!!!!
推 amaranth:腐食獵食是基於現有證據的爭論,你要類比這個至少也要提出
→ amaranth:鹹狼用的是花魁限定的特殊用語才能比(真的有的話..)
→ arcanite:大人~我們如煙是賣藝不賣身～
推 biglafu:========================大拉弗語======================
推 justeat:高級妓女還是妓女阿，正如乞丐中的霸主還是乞丐
推 angelicwing:看下來只知道CY對制服比對鹹狼有興趣
推 cy0816:學生制服很讚啊 (＊゜ー゜)ｂ
推 LUDWIN:推
推 ricebug:http://imgur.com/iue7n.jpg  http://imgur.com/dbWV1.jpg
→ ricebug:http://imgur.com/d8wO6.jpg http://imgur.com/lw1ev.jpg
→ ricebug:既然有原文當然會有強者中文化...
→ howerd11:亂寫一通
推 watanabekun:強者？是駄訳吧。 ホロ太夫→藝妓赫蘿？簡直不像話。