→ lamune:我倒是想到那把刀遲早會鈍掉或壞掉 不可能用無限次啊10/24 23:14
→ lamune:第四本...哪邊？ 10/24 23:15
: 那段就是用世界數目是整數而非有小數的觀點來推論世界不是無限個
: 但是光是整數也是無限阿XD
原文是用反證法來提出說，平行世界是有限，而非無限
P.312
「譬如說，就假設我感受到對妳巨大的愛意吧
要將那份感情傳達到周圍，不一定需要言語。」
「對這個假設我感到非常地噁心，哎，算了，那麼要怎麼做呢？」
「這麼做。」 突然轉過身的宮野，一隻手結結實實地緊抱住茉衣子的肩膀。
「你做什麼！」
宮野對掙扎的茉衣子投以無懼的微笑，更進一步將手環繞在黑衣的腰上。
「請不要這樣！在、在眾人面前！」
啊，我貼錯了，是下面這邊才對
「世界不是無限的，是有限的！也或者是接近無限的巨量
但那絕不是無限，始終是有極限的唷，這不是很明顯嗎！」
「什麼明顯、如何的明顯？」
「仲嶼數花能移動到隔壁的世界，光是這一點
就足以成為平行世界的數量有限的證明。」 宮野似乎很高興。
「首先先試著假設平行世界是無限的吧，那樣的話會如何？
很明顯！仲嶼數花永遠無法到達相鄰的世界。」
「為什麼？」茉衣子無法同意。
「不管是無限還是有限，都能到隔壁不是嗎？ 因為隔壁確實有別的世界吧？
1的後面是2，即使這個數字無限變大，也確實連續著不是嗎？」
「1的後面不是2。」 宮野神色莊嚴地說道。
「1跟2之間有無限的數，3跟4的之間也是。茉衣子，10÷3是多少呢？」
「3.333333……啊啊……」 茉衣子也察覺了。
「沒錯，假設平行世界的總量是無限的，在世界1後面的世界
便會位於1後面零點以下小數點無限延續的位置。
1.000……8……1，不過就因為是無限的，所以無法到達那裡
假使想要前去，那也需要無限的時間，因為不可能在永遠的距離中旅行。」
「所以說是有限……」
「沒錯吧、實際上別的世界的仲嶼數花或縞瀨真琴來到了這裡
能來就表示不是無限的明確證據。平行世界是有限的，雖然不知道有多少個
總之能夠數完。平行世界間的移動，始終只會在平行世界是有限的這個條件下產生。」
「可是……」 茉衣子不明白宮野看起來一臉高興的理由。
「那又怎麼樣呢？就算知道世界是有限的，那有什麼意義嗎？」
「大大有意義！多世界解釋就變得不成立不是嗎？茉衣子，試著從那裡前進一步看看。」
茉衣子照他所說的，踏出右腳，往前一步。
「這有什麼嗎？」
「如果世界是在無限下被構成的話，在那個時點，世界應該分歧為兩個
妳第一步的右腳所刻劃的世界，跟左腳刻劃的世界。
不過這個世界很堅固，不管右邊或左邊，世界不會分裂成兩個
變化當然也只在世界的內側，不會新建構不同的世界，你明白這是什麼意思嗎？」
「不明白。」
「換句話說，我們在世界這樣的一個巨大圓形筒中
那個內部就是活動的界限，就算因為這個世界很不適合自己，也無法建構新的世界。」
這是谷川自己對於平行世界的看法，這個想法也去串聯了後面5、6集的劇情重點
不過循環小數還是有限的，這邊換成用極限逼進，去舉例或許會好一點？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.82.204
推 VIP:「請不要這樣！在、在眾人面前！」 10/24 23:43
推 shadowblade:空境的說法:需要"有限"才能定義出"無限"的概念 10/24 23:44
→ lamune:你貼錯很故意喔XD 10/24 23:45
推 Rain0224:我對看到證明，腦海裡浮現高微的自己絕望了 = = 10/24 23:45
→ shadowblade:所以在"無限"的區域內一定可以找出"有限"的破綻 10/24 23:45
推 HiverLaurant:專業推>"< 10/24 23:45
推 mackywei:數學不好真糟糕啊...哼人家最討厭證明題了！ 10/24 23:45
→ enfis:你不覺得黑白配很有趣嗎！(拖 10/24 23:46
推 babylina:有限"才能定義出"無限<-海貓也有，忘了哪EP講師匠稱號時 10/24 23:47
→ lamune:不過我大概知道godivan的疑慮在哪 這推論只能得到可進行 10/24 23:48
→ Rain0224:有哥哥才能定義出妹妹 (拖) 10/24 23:48
→ lamune:移動的世界間的平行世界是有限個的 仍無法得到總數是有限 10/24 23:49
推 mackywei:這個證明方式只能證明整數的數量少於有理數？ 10/24 23:52
→ enfis:這個只能證明，世界為整數時，無法移動到隔壁的世界 10/24 23:55
推 shendaiche:實在是覺得宮野很煩，每次看都想扁他ˊˋ 10/25 00:12
→ enfis:可是我覺得他跟茉衣子超配！ 10/25 00:12
→ shendaiche:是喔？我是支持百合配對，覺得茉衣子超衰的... 10/25 00:13
→ enfis:不過茉衣子嘴巴上抱怨歸抱怨，出事的時候還是往宮野那靠XD 10/25 00:14
→ lamune:我比較喜歡茉衣子跟舍長配啊 因為第一集的關係 10/25 00:14
→ shendaiche:可能才看到第三集，還不知道宮野好在哪=w= 10/25 00:14
推 antifog:看不懂…從假設整數間可無限分割，去推導移動的不可能性 10/25 00:15
→ antifog:那不是和西方的「阿基里斯追不上烏龜」悖論是同樣的論證嗎 10/25 00:16
→ enfis:是，所以這個舉例真的不好 10/25 00:17
→ sunny1991225:阿基里斯與龜最近西哲史才上到... 10/25 00:18
→ sunny1991225:那個已經接近詭辯了吧? 10/25 00:18
→ antifog:看不懂 能否移動的問題和平行世界數量是否為無限 有何關聯 10/25 00:19
其實這段有點在詭辯，谷川是以整數做為立論基礎，平行世界1→平行世界2
由於故事中有出現相當多的『仲嶼數花』 (這部份請去看小說)
她們分別是被賦予號碼：1、2、3………etc
所以說，如果今天1號要移動到2號，那勢必要想辦法從1到達2
可是依據數學裡的有理數稠密性，兩有理數之間必定有一個有理數存在
所以今天1要旁邊移動，不會馬上移動到2，應該是1.0000000000…∞……1
根據這個論點，1要移動到2是不可能的事情
所以，除非平行世界是有限的
那麼，1才有可能到達2，否則平行世界的移動是有問題的
→ sunny1991225:其實我對阿基里斯與龜的理解很攏統 10/25 00:19
→ molepopy:也不能說他錯啦 在追到前的極限小時間內他的確追不上烏龜 10/25 00:19
→ sunny1991225:我的理解方式是烏龜總是在阿基里斯以前動 10/25 00:20
→ sunny1991225:阿基里斯再怎麼跑都是比烏龜晚... 10/25 00:20
→ lamune:你就從悖論的角度去想吧 10/25 00:20
→ molepopy:你把時間攤開來就會發現很明顯的矛盾了 10/25 00:20
→ Rain0224:烏龜?峰島勇次郎用的那個? 10/25 00:21
→ lamune:我是說antifog 10/25 00:21
→ enfis:峰島勇次郎那個也是悖論的產物 10/25 00:22
→ lamune:不過我怎不覺得這個推論跟烏龜悖論是相似的 10/25 00:24
→ lamune:烏龜悖論已經讓時間永遠早於某個時間點了 10/25 00:25
→ lamune:平行移動論可沒加上這個限制 10/25 00:26
→ antifog:相似的地方只在於 兩者都用上整數在小數點後可無限循環 10/25 00:29
→ molepopy:烏龜悖論白話點來說 只要時間流動近似於停止時間 10/25 00:30
→ molepopy:人就永遠追不到烏龜(廢話) 10/25 00:30
→ molepopy:不過這個平行世界我也看不到在講啥 無限世界不代表移動要 10/25 00:31
→ molepopy:無限時間吧 10/25 00:31
→ antifog:給定時間可無限分割 那就可用t1,t2...的方式來說 10/25 00:32
→ antifog:在t1，甲位在點A,乙位在點A後方；在t2，乙追到A，甲卻到A' 10/25 00:34
→ antifog:既然t1,t2可以一直無限分割下去，那麼在任一點上甲都乙前 10/25 00:36
→ enfis:那邊就是高三時，數甲會上的東西 10/25 00:33
→ lamune:這邊已經假設 一個世界移動到另一個世界 必須先穿越中間 10/25 00:33
→ lamune:的所有世界 而且穿越每一個世界所需時間都是不為0夠大的數 10/25 00:34
→ lamune:而兩世界中間所需要穿越的世界是無限的 10/25 00:34
→ lamune:所以谷川才會給出無限時間的結論 10/25 00:35
→ lamune:在那本書裡的狀況就是這樣啦 與其說是假設不如說是前提了10/25 00:36
→ molepopy:了解 沒看過假設果然看不懂 但也要此假設為真啦 10/25 00:35
→ DreamsInWind:這本書的問題不是證明 而是斷尾.... 10/25 00:47
→ enfis: 求生 10/25 00:54
→ antifog:透過lamune的指出的假設 我總算看懂了 10/25 00:57
※ 編輯: enfis 來自: 114.34.82.204 (10/25 01:04)