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●11848 58 5/03 dotZu □ [閒聊] 上條恭介不是人渣 藍毛才是加害者 文章代碼(AID): #1Dlzg89s 作者: dotZu (良牙) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 上條恭介不是人渣 藍毛才是加害者 時間: Tue May 3 18:35:49 2011 《魔法少女小圓》的上條恭介為什麼不是人渣的原因,很簡單, 愛情本來就不是單向的東西,而是雙方的互動。 對你沒有興趣的對象,擺出冷漠無關心的態度,這是合宜的。 反之,對你不想追的對象總是曖昧, 故意讓對方認為你對她有意思,這才是所謂人渣的行為。 上條恭介就只是沒有把 Sayaka 當成交往對象來考慮而已。 同樣的,藍毛去探病這件事,也只是單向的一廂情願。 探病並不是單向地「探病者對病人好」而已, 面對病痛的時候,無論陪伴的人也好,病人本身也好,都是痛苦的。 探病者去陪病人的同時,病人也是在陪探病者,不知道大家想過嗎? 這是一體兩面。單方面地自以為這是單向地對病人好,本來就是錯誤的。 不要把這看待成誰對誰好,而是兩個人一起共同去經歷痛苦的事情。 不但如此,探病者可以選擇要不要去陪病人,病人可是沒得選擇, 簡單說,藍毛利用了上條身體不方便,強迫了上條陪著她。 而且藍毛自己根本是樂在其中,因為只有生病了的上條是完全屬於她的, 杏子對藍毛所說,「把他手腳打斷」,雖然藍毛沒想過這麼做, 但是杏子完全是一語中的,藍毛一直都在利用上條的斷手而趁機培養感情, 藍毛早就這樣做了,但是直到聽到杏子的話,才體會到自己的卑劣。 藍毛對杏子的怒,除了她認為杏子會攻擊上條, 有一部分也是因為杏子說的是真的, 她無法反駁杏子的話,因此惱羞成怒,「見笑轉生氣」。 而且因為自己一直依賴著上條的斷手來追他, 一旦上條的手好了,藍毛就不知道該怎麼做。 但是上條的確也利用了藍毛幫他帶CD,互相都有利用。 如果探病者本身就是病人的壓力源,或甚至病人根本討厭探病者, 那麼頻繁探病,只是為病人的情緒帶來負面影響。 人生病的時候都是最脆弱的,這不管誰都是如此。 上條砸CD事件、出院沒有告知藍毛,這其實都已經是警訊, 如果說冷漠是「負的告白」,那麼砸CD事件, 就是很清楚地用言語表達給藍毛,上條認為藍毛在捉弄他。 藍毛從沒把自己真正的情感表達給上條,但是上條倒是表達得很明確。 但是只能說一旦愛上了,人往往會忽視掉不利的警訊, 認定「他根本不喜歡我」還是「他其實喜歡我,只是一時失控」差別很大。 另一次重要的事件是藍毛幫上條辦了康復慶祝會, 那是藍毛圖利自己達到頂峰,上條反而很克制、很有禮貌的一次。 慶祝會上,上條假如崩潰砸琴、或著直接擺臭臉,我都覺得不意外, 其實當初應該不少人也是猜上條康復之後會砸琴, 可惜大概因為不是主角,所以也沒有走這條路線。 XD 幫人慶祝,哪有安排他表演的,這算是哪門子的幫上條慶祝? 完全只是藍毛慶祝自己又能聽到上條的演奏而已。 上條在當場原本可以用各種理由拒絕掉, 比如說「很久沒拉琴,想多練練再表演」之類的, 但是他並沒有拒絕,而是把自己康復後珍貴的首度演奏獻給了藍毛。 我想上條在此已經很忍耐藍毛,在別人面前沒讓她難看。 上條已經付出了藍毛最想要的東西,當下藍毛也感到非常滿足, 只不過到後來才發現自己要的不只如此而已。 藍毛去探望上條的確於出自善意,行為本身也很值得肯定, 但是善心善行造成了別人的痛苦,自己沒有察覺還以為是為了對方好, 這種好心辦壞事的情形才是最可怕的。我用加害者來形容。 因為自認出於好意,所以不會發覺自己努力的方向是錯的, 所以就算別人已經親口告訴妳,他不喜歡妳這樣做, 妳還是忽略掉他的痛苦,錯誤地以為只要治好他的手就不會痛苦。 這種一廂情願單方面地想對別人好,正是造成對方困擾的原因。 他出院之後當然不理藍毛了,因為上條忍耐了那麼久, 終於可以自己行動,不必再被強迫陪著藍毛了。 XD 手沒好不是上條痛苦的原因,他痛苦是因為妳這樣對待他, 妳本身就是他的痛苦呀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.87.174
etderain2002:藍毛這樣做也算是一種任性 但是藍毛犧牲自己成全他 05/03 18:37
etderain2002:這一點是不可否認的 05/03 18:37
s81j81js:我只覺得藍毛在上條不能拉琴的時候一直讓他聽CD很殘忍... 05/03 18:38
wangmytsai:上條就算好了之後也是對藍毛不理不睬不覺得很奇怪嗎 05/03 18:38
reaturn:也許對藍毛很殘酷…但在愛情上恭介真的沒有做錯什麼 05/03 18:38
s81j81js:對一個已經沒辦法做他喜愛的事情的人 還讓他一直去接觸 05/03 18:38
s81j81js:這壓力真的會很大.... 05/03 18:39
f78507851:上條本身不是主角,多方說法都是能真的 05/03 18:39
qazws08:[我都是為你好]大決發動 05/03 18:39
reaturn:愛情上如果付出一定可以取得回報,那被愛的人就失去了愛人 05/03 18:39
reaturn:的自由 05/03 18:39
asdfg0612:雖然只看了標題就end了不過還是推一下XD....我想法雷同 05/03 18:39
shadowblade:要她找CD的不是上條嗎? 雖然這部分沒有著墨很多 05/03 18:39
shadowblade:也只能說看禮貌上應該做到什麼程度 05/03 18:40
kopune:你要這麼說也OK阿 05/03 18:42
motnahp1412:藍毛利用了上條身體不方便,強迫了上條陪著她。 05/03 18:42
Leeng:先補血 戰翻你會被 05/03 18:43
motnahp1412:是這樣解讀嗎= = 05/03 18:43
kopune:反正就綠豆糕阿 相信同人本也會出原PO這種劇情的 05/03 18:45
lamune:我看藍毛改名叫藍斯好了 05/03 18:45
alan99:完了 看完後左手哥在我心中洗白了wwwwwww 05/03 18:46
NeedGem:(不想戰) # 只是, 愛到卡慘死還被說成這樣蠻無奈的 (苦笑) 05/03 18:46
dotZu:我只是提供另一個方向的觀點啦,接受不接受看各自想法了 05/03 18:47
peng37:完了 我跟樓上一樣 05/03 18:47
hydra6716:本來就是各自解讀阿 05/03 18:48
peng37:↑↑↑ 05/03 18:48
dotZu:是說這麼少戲分就可以熱烈討論了,要是戲分再多還得了 XD 05/03 18:48
hydra6716:可以說你不好意思表達 但若真的排斥不是更該讓人知道? 05/03 18:48
hydra6716:實際上就是因為這麼早戲分才對大家看法這麼兩極 05/03 18:49
hydra6716:實際上已現實面來看左手哥本來就沒錯 05/03 18:50
hydra6716:但不代表他沒有被討厭的立場 當然還是有 05/03 18:50
kopune:稍稍妄想一下紅毛架著左手哥要藍毛硬上 本來讀者以為會扭 05/03 18:50
dotZu:應該沒洗得很白?快回想12話綠毛那個畫面!就會感覺黑回來XD 05/03 18:50
kopune:捏捏很一陣子 結果藍毛呼呼呼嘿嘿嘿就不客氣了 05/03 18:51
kopune:這也是一種出路阿 05/03 18:51
SHINUFOXX:哪裡洗白? 太多腦補了 只能說高興就好wwww 05/03 18:52
NeedGem:看完 #12 最後會覺得再去論上條渣不渣已經沒有意義了 (炸) 05/03 18:52
lamune:話說竟然還有人在乎左手哥 我以為藍毛只要管紅藍配就好了 05/03 18:53
s306205105:想法都是主觀的 說法也很多種 你認為不是就不是吧 05/03 18:54
hydra6716:鋪陳太少了腦補也很正常 覺得洗白的也很正常 05/03 18:55
ROSACANINA:左手哥其實有他的無奈啦 久病心情都會不太好 05/03 18:55
hydra6716:反正 這絕對是羅生門 阿我還是覺得左手人渣 綠毛該死 05/03 18:55
theyolf:就是一個路人罷了 藍毛才是主角 05/03 18:56
ROSACANINA:我比較好奇綠毛跟左手哥不太熟 怎麼一告白左手哥就答應 05/03 18:56
ROSACANINA:有人會跟根本不太認識的女生就直接交往嗎? 05/03 18:57
m250325:我想推這篇XD 一廂情願也許不是他要的啊,也沒理由要接受 05/03 18:57
hydra6716:左手 : 有正妹倒貼 先吃了再說 05/03 18:57
LABOYS:原來藍毛付出所有的一切幫上條完成夢想,是加害。 05/03 18:57
kopune:綠毛和左手哥...要腦補還不簡單 不過我不爽補就是XD 05/03 18:57
hydra6716:蘿莎說到重點阿 兩個莫名其妙就交往 05/03 18:57
hydra6716:所以為什麼我會討厭綠毛 阿人家受傷你就不愛 05/03 18:58
hydra6716:傷好了就左手好帥。雖然很正常 可我看了就不爽 05/03 18:58
ROSACANINA:之前官方有透露兩人精密檢查同一天 可是僅憑如此.. 05/03 18:58
LABOYS:說穿就是藍毛衰小 五臟俱全。 05/03 18:58
kullan:無論如何 我還是很討厭上條恭介 05/03 18:58
hydra6716:是怎樣的「精密檢查」一天就愛上了 05/03 18:59
m250325:上條不覺得她的付出(一直給CD)是有幫助的 05/03 18:59
hydra6716:重點是綠毛仍然是等左手"傷好"才有告白打算 05/03 18:59
innctu:所以我請你吃大餐是害你高血壓這樣嗎 05/03 18:59
orze04:強加在別人身上的好意有時不是好事啊 05/03 18:59
sikiakaya:上條明明有謝絕會客的權利 05/03 19:00
lamune:因為綠毛比較正 告白的正妹同學和普妹青梅竹馬你選哪個 05/03 19:00
hydra6716:不懂得拒絕別人好意有時候也不見得是好事 05/03 19:01
hydra6716:更不用說他並不能打著「病人」的權利就代表囂張合理 05/03 19:01
sikiakaya:不是只有髮型不同嗎 05/03 19:01
lamune:設定上綠毛蠻多人追的 05/03 19:02
SCLPAL:感情這種事很難講誰對誰錯啦@@ 05/03 19:02
hydra6716:綠毛設定上個性好 家世好 又正 倒貼是我也會吃 05/03 19:02
sikiakaya:病人可以選擇謝絕探訪啊…哪來的強迫 05/03 19:02
same60710:我覺得上條和綠毛都沒錯說..... 05/03 19:02
hydra6716:感情上左手跟綠毛絕對沒錯 但他們還是該死 05/03 19:02
juztrue:愛情沒有強迫與對錯 大家會肚爛上條 那是動畫的演出是 05/03 19:02
juztrue:由藍毛方的視點才這樣 05/03 19:03
innctu:管他左手哥有沒有錯 看到他的畫面我就是想切掉 05/03 19:03
ROSACANINA:可是一個是從小聊到大的青梅竹馬 一個是不太熟的正妹.. 05/03 19:03
lamune:只要不是劈腿或當小三 確實都沒啥對錯 綠毛這樣好像還好 05/03 19:03
hydra6716:現在大部分人討厭左手 or 綠毛並不是「他們做錯了」 05/03 19:03
m250325:到底哪裡該死 冏 05/03 19:03
aoiaoi:我雖然也覺得上條無辜 藍毛自業自得 但這篇推(腦)測(b)過頭 05/03 19:03
lamune:是我一定選正妹同學 而且有告白有加分啊 05/03 19:04
ROSACANINA:話說回來藍毛篇的長度等同於整部廢怯的1/3長度了吧 05/03 19:04
ROSACANINA:當初是覺得演的也太長了點.. 05/03 19:04
hydra6716:當然是這樣 但從觀眾視角來看 05/03 19:04
sikiakaya:杏子戲分太少 05/03 19:05
hydra6716:左手 : 有正妹倒貼 快吃 幼馴染?利用一下就好了 05/03 19:05
hydra6716:綠毛 : 阿 左手傷好了好帥好有才華 快去放話告白!! 05/03 19:05
Hydran:整季裡上條都沒要求沙也加的畫面 推斷是一頭熱不過份吧? 05/03 19:06
lamune:我一直覺得綠毛還好 至少她有先知會藍毛 要藍毛來決定了 05/03 19:06
kopune:紅毛的情形套句火鳳名言 精彩不亮麗 起落是無常 05/03 19:06
Hydran:如果今天把藍毛畫成個歪妹 說不定就能理解了 05/03 19:07
lamune:左手哥的態度才是真正讓我反感 05/03 19:07
NeedGem:結論: 愛到卡慘死,真正卡慘死.與其比死慘,不如不要愛.(炸) 05/03 19:07
ROSACANINA:1/3序章+麻美篇 1/3藍毛篇 1/3焰+粉圓篇 藍毛得天獨厚 05/03 19:07
ROSACANINA:綠毛那個先知會其實也很..她根本是有自信藍毛就算去告 05/03 19:07
kopune:所以藍毛給我的感覺才會那麼強烈阿~~~~~ 05/03 19:08
ROSACANINA:白 上條也不會選她 所以才說那樣的話吧 05/03 19:08
hydra6716:綠毛如果左手傷沒好就跟Sayaka放話 那我絕對不討厭他 05/03 19:08
kirimaru73:Why is Sayaka such a .........................fish? 05/03 19:08
innctu:亂搞的綠毛OS:我勒 小爽竟然沒上鉤害我假戲真做>< 05/03 19:09
lamune:不知道為何要這樣解讀 我覺得綠毛那句話沒其他意思 05/03 19:10
kirimaru73:上條和綠毛就是過太爽而已 過太爽這件事本身一點也沒錯 05/03 19:10
kirimaru73:但你很難阻止群眾去討厭一個過太爽的人 05/03 19:10
Hydran:對上條來說 就是突然手好了然後有正妹來告白阿 05/03 19:11
GM:標題殺人法 記者嗎? 要採訪魔法少女的已經排到QB星了 05/03 19:11
Hydran:我們看到sayaka在那邊哭泣崩潰 不過上條根本不知道阿 05/03 19:11
ROSACANINA:正常人看藍毛跟上條相處那麼久都當不成戀人 也能看出 05/03 19:12
hydra6716:這跟我們討厭左手有衝突嗎?沒有阿 05/03 19:12
asuka0109:他們只是粉圓邁向神之路的材料...不滿意找虛淵討論吧... 05/03 19:12
innctu:對觀眾來說就是有個豬頭出院了也不通知小爽呀 05/03 19:12
hydra6716:就說了理性上左手跟綠毛病沒有錯 05/03 19:12
ROSACANINA:上條其實沒那麼喜歡藍毛 身為好友的綠毛還逼藍毛一天 05/03 19:12
Hydran:我覺得原po的論點跟標題沒什麼出入 或許可以改成討論 05/03 19:12
hydra6716:但站在觀眾第三者立場 他們被討厭非常正常 05/03 19:12
ROSACANINA:內去告白 想也知道不是不敢就是告白會失敗 05/03 19:12
ROSACANINA:這樣來看綠毛很殘酷啊.. 05/03 19:12
hydra6716:我還是覺得綠毛「等左手病好才放話」實在很超過 05/03 19:13
aoiaoi:綠毛根本不知道藍毛狀況 宣戰剛好而已 05/03 19:13
kirimaru73:雖然大家都知道綠毛放話後就是NTR劇情 但那是因為 05/03 19:13
kopune:QB淵:就是要處處留白大家才會熱烈討論 盡情腦補阿XD 05/03 19:13
kirimaru73:"動畫卡通小說連續劇都是這樣演的 一定會這樣發展" 05/03 19:14
ksword:天台上演奏那段感覺腦補過頭了= = 05/03 19:14
ROSACANINA:綠藍明明是每天一起上學放學的好友三人組 還搶喜歡的人 05/03 19:14
kirimaru73:並不能用這種強烈的印象 來推論出綠毛是有意傷害藍毛 05/03 19:14
ROSACANINA:這樣實在說不過去..現實生活綠毛也會被班上女同學講話 05/03 19:14
GM:綠毛應該是在醫院跟上條正在搞 藍毛來礙事所以被討厭 05/03 19:14
hydra6716:一起上學的好朋友 但左手殘廢故意不說 左手傷好就放話 05/03 19:14
kirimaru73:以藍毛那種龜縮的態度 同學甚至連他喜歡上條都不知道吧 05/03 19:15
hydra6716:這殺小?你故事也沒鋪陳綠毛跟左手過去的 被罵剛好 05/03 19:15
LIKAA:我也認為他們兩人沒錯,愛情不能勉強 05/03 19:15
amaranth:NTR也要先成對,上條並沒愛上藍毛,那叫單方面自作多情 05/03 19:17
kirimaru73:↑不要再說了 已經夠了吧 沙也加他.......不能呼吸啦!! 05/03 19:19
amaranth:常常走近跟單方面做宣示主權動作不表示對方真的是你的啊 05/03 19:19
GM:故意引戰的 QB廚? 05/03 19:20
innctu:身為觀眾想看到是上條表現出朋友應有態度其他都還好 他有嗎 05/03 19:22
hydra6716:自以為天才的中二一個 05/03 19:24
bret2631:也是一種看法 沒什麼引戰不引戰吧 05/03 19:25
Fewer:因為戲份很少啊 為了讓藍毛黑化都是傷害藍毛的場面.... 05/03 19:25
aoiaoi:戲分太少了 都只能靠腦補 有人告白就再一起 明明就很正常 05/03 19:28
hydra6716:我覺得很多人還是不懂。正常不正常或者他們有沒有錯 05/03 19:29
hydra6716:根本跟「左手跟綠毛會不會被討厭」沒有衝突阿 05/03 19:29
yukito76113:上條如果濫情就會出現第二個伊藤誠XD 05/03 19:30
hydra6716:劇情沒鋪陳過去就這樣交往看來 還滿濫情的阿 05/03 19:31
amaranth:因為藍毛很可憐很悲慘,相對於左手跟綠毛實在過很爽 05/03 19:32
yukito76113:上條:我跟綠毛交往卻不知接下來怎辦 藍毛:跟我練習吧 05/03 19:32
amaranth:所以雖然後者沒甚麼大錯,一樣會被討厭 05/03 19:32
Hydran:不要再討論了 結論只會有他們兩個討人驗 隨便啦煩死了 05/03 19:33
kirimaru73:這樣會引發一個問題 對於討厭上條/綠毛的人 即使指著他 05/03 19:33
amaranth:雖然跟現實或許不合,不過日本作品裡直接告白後開始交往算 05/03 19:33
kirimaru73:的鼻子罵"酸民崩潰"一樣也沒有錯 之後就會引起筆戰 05/03 19:33
kirimaru73:而我想這並不是C_Chat願意看到的下場 05/03 19:34
amaranth:是常見,或者說是習慣性泛用設定;這一點在實在沒甚麼 05/03 19:34
bowen111:扣掉慶祝康復那段,我完全同意原PO的看法 05/03 19:35
m250325:只會有? 我覺得不只:P 05/03 19:45
wow999:上條確實不是人渣 但藍毛並不是加害者 是雖小 05/03 19:56
sbreezer:同意你的論點 05/03 19:57
silentence:慘了慘了 這標題又要讓版上炎上了 05/03 19:58
otaku5566:看了北斗MAD,上條砸CD那段腦中一直出現岩山兩斬波字幕 05/03 20:20
agra:推,同意你的論點。但另外我也想推…「可是Sayaka她在哭啊!」 05/03 20:28
Oranger1316:基拉大魔王XD 05/03 20:56
mark4664:還好藍毛沒有哥哥or雙胞胎兄弟 05/03 20:56
mark4664:不過用加害者是不是太誇張了點 加害加到自己死掉是不允許 05/03 20:57
mark4664:的 趁著還有時間 再做一個吧... 05/03 20:57
deepmilk:康復的慶祝搞不好左手自己也想試一手啊,測試復原狀況在 05/03 21:19
deepmilk:康復的慶祝上應該不算不常見吧 05/03 21:20
deepmilk:看他爸都把琴給帶來了,這種形式的慶祝很普通啊 05/03 21:23
deepmilk:這說成圖利自己我覺得太超過了@@ 05/03 21:24
Hydran:其實住院那麼久一拿起琴能拉完整 上條真的很強 05/03 21:27
Hydran:正常來說應該會有不協調 05/03 21:27
Augustus5:我只認同部分 05/03 21:34
adst513:認同 但不排除不是 05/03 23:07
ffdagger:老實說我比較贊同這篇的論點 05/03 23:08
lrac:小圓熱潮的延續就靠這種強力引戰文了XD 05/03 23:40
chyou2003:原來有人跟我一樣不認為上條跟綠毛有多大不對 05/04 10:32
CALmice:上條是手殘有說是腿殘嗎?0.0 他大可不要在病房阿= = 05/04 11:06
ERAJIer:要拿柺杖上學的人是不是腿殘? 05/04 19:17
TohmaMiyuki:好強力的腦補wwwww 05/04 21:44
mistko:我開始相信你了... 05/05 03:56