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作者: swatteam (Kimi Chen) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 有沒有動畫中的機體越做越差勁的八卦 時間: Wed May 4 00:15:07 2011 ※ 引述《kisia (Zetsubo Billy)》之銘言: : 有沒有工程師發展機體都會越做越cost down的八卦 囧 其實這種現象可以說是一種日本在二次世界大戰血尿經歷反彈後的遺產 當米國人把日本人的防線在廣闊的太平洋上一點又一點碾碎.最後還華麗又血腥的把日本本 土從南到北的城市以天火烤過一遍後.距離以後只有在地獄才能聽到日文只有一步的某些日 本人在面對如此戰敗慘況時.只能提出一個米國對於日本最顯而易見的優勢來在嘴巴上宣揚 自己沒有真的輸掉戰爭: 數量 這種贏在製造工藝贏在駕駛技術然後只輸在數量的逃避現實思維的載臺在一開始時候最明 顯的代表就是是零戰.然後又有一票以什麼什麼電為代表.設計面的性數數據寫到滿天飛但 是實際上就跟八字沒一撇沒兩樣的末日試作機成了這票人的...恩....救贖? 而這種思維在創作平台上最明顯的代表就是松本零士和那一票小時候吃了松本零士墨水.長 大後跑去做了像是0083啦.MS IGLOO啦這一類的徒子徒孫.典型的松本零士流劇情套路大致 上就像這樣: 1. 在這場戰爭中的某個角落.日本/德意志有一款某某試作機...總之不會是鬼畜米英的.因 為他們的這些東西正悠閒的在躺自己老家依據測試時程表做科目 2. 在末日尋著歷史的腳步倒數計時的時分.長相帥氣的本集主角駕著這款試作機進入了屬 於自己的戰場 3. 歷史上真正的王者盟軍量產機如野馬噴火等等以下略: "怎麼可能?速度好快?啊啊啊啊 啊啊啊啊啊啊啊啊" 之後在畫面的角落成功扮演了負責爆炸的角色 4. 長相帥氣的本集主角最後因為某某原因陣亡.他的名字和他駕駛的試作機就這樣被遺忘 在歷史的角落.... 具體來舉例的話就是某一集劇情是以特攻機櫻花為舞台.尤其是改編的OVA動畫更可以說是 上述這種套路噁心至極的極致.雖然中間少了"怎麼可能?速度好快?(下略)"的喬段.不過主 角駕駛的櫻花在砸入了明明在歷史上可是連邊都摸不到的米國空母當中後.上面搭載的大量 火藥還可以很悠閒的等著該名米國艦長看著主角隨身帶著的相片從奇蹟的角度毫髮無傷掉 到自己面前猛然想起原來這個日本人也是有人在家等他的.最後在聽了水兵報告廣島剛剛被 原子彈轟滅後用舞台劇的語氣講完: "啊啊.我們到底做了啊~~"的無病呻吟台詞後才很剛好 的把整條米國空母給轟沉... 這一類一部分現代日本人都會笑稱作火葬作品的套路雖然在現實的二次大戰時期軍事科技 的相關描繪上實際上早就已經被現代的潮流所遺棄.畢竟有留下來的技術文件和實地操作人 員的評語可是那種抱持"我們沒有輸(略)"講法的人最終也必須要面對的現實.甚至是當年川 崎的戰鬥機設計主任其實早在戰後沒幾年實際摸過野馬以後都只能承認當年的自己是完敗. 不過這一套套路在設定(讀音: 模型製造商)說了算的幻想作品當中可就是那些走偷懶步數 的人們的萬能工具了."某某中尉專用武裝突擊型先行量產三號機改"幾行字打在外盒看起來 跟一般負責在畫面角落爆炸的無名量產機就是不一樣啊.跟量產機!!於是乎試作機比較強的 歪理也就自然永遠無法在背負著週邊促銷使命的作品中被改正啦 -- Engage! The Ballistic Millsile comes in Mach. 20. Only my Airborne LASER can shoot them. 今すぐ -A B L - from '波音空載雷射'主題曲'Only My Airborne LASER.' (噓) -- ※ 編輯: swatteam 來自: 124.8.80.159 (05/04 00:17)
kid725:那個被拿來舉例的是啥作品啊 XD 05/04 00:20
caireilia:音速雷撃隊 05/04 00:23
gunng:日本的工藝也只有前期贏一點點 而陸軍的工藝...算了吧XD 05/04 00:28
swatteam:日本陸軍戰鬥機的設計實際上後來還比海軍好... 05/04 00:29
gunng:抱歉 沒說清楚 我指的是陸軍的地上兵器 05/04 00:29
wolfrains:紙糊戰車終究比沒有戰車來得強 國軍現已進步到用保麗龍 05/04 00:32
godivan:我記得零戰也沒好到哪 05/04 00:35
zaknafein987:零戰也是為了特化某些性能 其他性能犧牲掉的例子 05/04 00:36
godivan:零戰不就是很注明的薄皮嫩機嘛 05/04 00:37
TheJustice:零戰主要由鋁合金比較輕也比較薄吧? 05/04 00:37
zaknafein987:零戰是極度追求水平迴轉運動的飛機... 05/04 00:38
zaknafein987:美帝中期後 不管是質和量都大勝 連飛行員"平均"素質 05/04 00:38
zaknafein987:都大勝日本了... 05/04 00:38
gunng:米軍後來都大馬力 打了就跑 誰跟你玩狗戰 05/04 00:39
zaknafein987:這點在德國身上更明顯 飛行員後來只剩下超級王牌逐漸 05/04 00:41
zaknafein987:凋零 以及幾乎都活不過三次任務 甚至起降都有問題的 05/04 00:41
zaknafein987:菜鳥 05/04 00:42
zaknafein987:比馬力 零戰基本上從頭悲劇到尾 05/04 00:42
godivan:比裝甲 零戰也是杯具 05/04 00:44
zaknafein987:零戰只有水平性能能比 其他基本上都是悲劇 05/04 00:46
LUDWIN:推,這種『我沒輸,是你做太多』的心態真是不可理喻XD 05/04 00:54
LUDWIN:德日的經驗是把一種機體魔改到莫名其妙,但美軍是直接做出 05/04 00:56
LUDWIN:一堆魔改作品來量產。。。比方說雙胴惡魔、海鷗惡魔。。。 05/04 00:56
Kavis:主要還是資源問題,使得日本光是投入補給就捉襟見肘了,研發 05/04 00:58
Kavis:的原型根本都出不了廠。如果日本在中國戰區取得全面勝利,跟 05/04 00:58
Kavis:美帝還真的很有得戰。 05/04 00:59
nbear:說到沒錢,美軍還不是省到讓本來不該這樣用的悍馬拿去伊拉克 05/04 01:01
eu1986:是阿 如果轟炸長期廣島的飛行員倒閣日本 美帝早就被擊垮了 05/04 01:02
RURILIN:不能按二,拿0083跟IGLOO來說嘴典型的一點也不瞭解.... 05/04 01:02
gunng:說到底 還是一種不肯承認技術輸給後進者的心態吧 05/04 01:03
nbear:裝人車廂貼一貼,連底盤都沒防護就載一堆人上去戰了 05/04 01:04
gunng:不過日軍真的在中國幹掉老蔣 應該也沒增加多少勝算 05/04 01:05
gunng:搞不好只是更麻煩而已 更何況中國的資源也補不上日軍的大洞 05/04 01:06
RURILIN:IGLOO設定集就明寫著是因為日本人羨慕德軍. 05/04 01:06
RURILIN:一樣是慘敗,抱著鐵拳被轟殺總好過拿著竹槍餓死. 05/04 01:07
RURILIN:聯邦的技術結晶鋼彈明明強的跟怪物一樣,哪裡只是贏在資源? 05/04 01:09
0083跟IGLOO的套路在我看來就是那一套的變體: 一群日本人把自己的皮膚染白以後穿著德 意志風格軍服在幻想戰場中雄叫.因為是以德意志為藍本.所以科技比對手先進一點.有台帥 氣的某某試作機也是很合理吧?這是以當年的德意志為藍本而不是日本喔(德意志生產的就 一定比較先進喔?).畫面中的也都是白人在打來打去喔(可是壯烈的言行卻都是日本人的調 調).基本上"我們沒有輸"作到這種程度以後就真的是天上天下無敵了 歷史上米國對於日本是毫無疑問的全方位優勢.但是在鋼彈的挖洞設定上嗎..... "吉翁的光束步槍比鋼彈的性能還好.只是作工太細不好生產" 都已經"我們沒有輸"到這種程度.那麼那些專拿對手數量優勢說嘴並且以此自溺的日本人究 竟以什麼思維在逃避現實也就可見一斑了
zaknafein987:中國一堆資源根本沒開發 比方說那個萬年熱身王大慶 05/04 01:16
zaknafein987:開發需要資源 金錢和技術 日本根本沒這些條件 05/04 01:17
zaknafein987:日本就是幾乎破產+沒資源+後來禁運才要去搶 05/04 01:18
zaknafein987:但他搶的對象 卻是一個更窮需要經營的地方 05/04 01:18
Gravity113:這樣說德國人不是更慘? 05/04 01:22
RURILIN:都是死,哪有誰比較不慘的?只差在哪個比較浪漫而已. 05/04 01:31
Gravity113:起碼虎王真的有威過,88mm也是真的凶悍過 05/04 01:33
IMGOODYES:真正替聯邦贏得戰爭的不是鋼彈,而是球艇和61式啊... 05/04 01:48
※ 編輯: swatteam 來自: 120.126.194.254 (05/04 09:27)
amaranth:沒得戰,除非讓日本拿下中國在發展個幾十年再打 05/04 10:53
amaranth:大慶油田就是常常被用來幻想的救援王 05/04 10:54
amaranth:零式是受迫於鳥蛋引擎跟合金水準只好往特化走 05/04 10:56
Gravity113:零戰問題很多,不是只有引擎裝甲而已... 05/04 21:45
b2209187:Kavis大,就算日本拿下中國,也打不贏美國的... 05/04 23:21
b2209187:要是日本當時真的能輕鬆打下整個中國,美國也可能會干預 05/04 23:22
b2209187:如果真有那種情況,珍珠港空襲還能不能成功很難說 05/04 23:23