→ willkill:民國無雙好啊 05/06 22:08
→ tsunamimk2:不是的, RPG除非真的是不可思議的大作 不然難以和MMO 05/06 22:08
推 PsycoZero:現在主流或許真的是SLG跟賭博遊戲的Web Game也不一定... 05/06 22:08
→ tsunamimk2:一樣賺錢 這是事實 05/06 22:08
→ Yanrei:我覺得作SRPG (SLG)這種應該比較省資源？ 05/06 22:08
→ chenglap:我覺得是 Director / 投資者的觀念已經僵化了. 05/06 22:08
→ tsunamimk2:因為現在要創造奇幻世界的體驗 電影 甚至電視都作的到 05/06 22:08
推 jasd:所以大帝國是很好的RPG進化版囉 (稱讚意味) 05/06 22:09
→ tsunamimk2:遊戲反而就沒有那麼....有競爭力 05/06 22:09
→ chenglap:經過多年「MMO 時代」的洗禮之後, 認為世界不會再改變. 05/06 22:09
→ tsunamimk2:不能說投資者僵化 不賺錢是事實 05/06 22:09
→ PsycoZero:Web Game... 05/06 22:09
→ PsycoZero:App... 05/06 22:09
→ tsunamimk2:世界會變啊 不過不會往舊的rpg去變了 05/06 22:09
→ chenglap:連做都沒做出來, 怎樣知道賺不賺錢... 05/06 22:09
→ tsunamimk2:yap, Psyco說對了 就是這些東西 包裹著也許是舊的內容 05/06 22:10
→ chenglap:... 你其實有沒有看清楚, 我整篇文章都說*不要*做 RPG. 05/06 22:10
→ tsunamimk2:可以作市調啊 05/06 22:10
→ PsycoZero:嘛，蕭邦討厭圓舞曲，可是為了過活還是寫了 05/06 22:10
→ chenglap:市調是沒用的. 05/06 22:11
→ PsycoZero:那我討厭App，可是以後會不會也要作App為生呢... 05/06 22:11
→ tsunamimk2:市調是有用的 只是有沒有辦法誠實去解讀它 05/06 22:11
→ tsunamimk2:請不要拿可口可樂的例子.. 05/06 22:11
→ chenglap:市調只是在延續固有印象, 是無法讓你找到新市場的. 05/06 22:11
→ chenglap:現在正是把想法規限在「做遊戲只能做 MMO」的框格裡. 05/06 22:12
→ tsunamimk2:不是的,我覺得產業這種東西不能順著自己想做甚麼去作 05/06 22:12
→ chenglap:無法突破的話, 只會慢慢蕭條而死而已. 05/06 22:12
→ chenglap:不跟隨市調並非「無視市場只看自己所想」 05/06 22:13
→ tsunamimk2:不是只能作MMO 而是其他的賣法還沒找到 05/06 22:13
→ chenglap:像 fallout 出來的時代, 正是 RPG 的最低潮期. 05/06 22:13
→ tsunamimk2:但至少不會回去costdown作廉價低成本遊戲的時代了 05/06 22:14
→ chenglap:因為根本沒去找過. 05/06 22:14
→ chenglap:相反, 我認為, 低成本遊戲才是出路. 05/06 22:14
→ tsunamimk2:問題是 有本事變出fallout的 也就只有這些人 05/06 22:14
→ lordmi:根本上的問題是台灣根本沒有資格去制定自己的市場型態 05/06 22:15
→ chenglap:那些人不是賽亞人, 只是一群思想比較靈活的人而已. 05/06 22:15
→ tsunamimk2:低成本遊戲是沒有利基的 只是玩不起的人的掙扎... 05/06 22:15
→ chenglap:那就直接賣去外國市場, 適應外國市場. 05/06 22:15
→ tsunamimk2:對 但是我們遠遠遜於那些人 05/06 22:15
→ lordmi:這種時候去談遊戲型態是沒有意義的，你只能看到時機下注 05/06 22:15
→ tsunamimk2:不說別的 低成本是壓低甚麼,還不是壓低美工 音樂 05/06 22:15
推 PsycoZero:我以為App算低成本的 05/06 22:15
→ chenglap:所以真正的問題是失去了自信, 而不是不可能. 05/06 22:16
→ chenglap:低成本是改良遊戲架構. 05/06 22:16
→ lordmi:而且再怎麼樣只有這一小搓市場，連區隔都不必了 05/06 22:16
→ chenglap:現在開發的架構都有一套很死板「不做不可的東西」 05/06 22:16
→ tsunamimk2:還有程式設計的價值, 如果不是因為內容誰都可以作 05/06 22:16
→ chenglap:這些東西是否真的不能省略? 我認為大家沒認真想清楚. 05/06 22:16
→ TheJustice:現在手機遊戲製作販賣非常容易,我朋友隨便做個撲克牌 05/06 22:17
→ chenglap:大家只是因襲故常地, 以前怎做現在就怎做. 05/06 22:17
→ lordmi:能賣到國外就不用在這裡討論了，何必討論一個20年來沒成功 05/06 22:17
→ tsunamimk2:就是自己破壞利基去和自己根本沒資格挑戰的對手競爭... 05/06 22:17
→ lordmi:的大餅？ 05/06 22:17
→ TheJustice:的就丟到網路上賣= = 05/06 22:17
→ tsunamimk2:不是的 之前有人講過了 現在的遊戲娛樂程度不亞於電影 05/06 22:17
→ chenglap:了無生氣是因為喪失了改革的行動力. 05/06 22:17
推 PsycoZero:有賺錢嗎？ 05/06 22:18
→ tsunamimk2:想要拉回低成本是不可能的 除非就是作誰都會作的東西 05/06 22:18
→ tsunamimk2:問題是 誰都會作的東西 不會賺錢 05/06 22:18
→ arrakis:那麼益智(博弈)類如神來也的狀況是? 05/06 22:18
→ chenglap:外國市場也不斷在變, 光是 Internet 已製造很多不同機會 05/06 22:18
→ tsunamimk2:對 但是最後依然是content水準的競爭 那就是成本 05/06 22:18
→ chenglap:那你想想憤怒鳥, 那沒到誰都能作, 但卻是很低門檻的. 05/06 22:19
→ tsunamimk2:有效的壓低成本是必要的 但是隨著產業的競爭 05/06 22:19
→ tsunamimk2:入門的門檻是不會降低的 05/06 22:19
→ chenglap:現在有 Apple store, 有 DLSite, 有 steam 05/06 22:19
→ tsunamimk2:能想出憤怒鳥的團隊可不便宜喔 05/06 22:19
推 Yanrei:憤怒鳥我完全不懂好玩在哪……囧 05/06 22:19
→ lordmi:arrakis:因為你知道我知道賭客也知道的那個事情，他們做的 05/06 22:19
→ SHINUFOXX:打發時間用 05/06 22:20
→ TheJustice:只是有一點人買,好玩而已賺非常少的錢啦XD 05/06 22:20
→ chenglap:我則認為是腦筋死掉, 導致事事不可行. 05/06 22:20
→ tsunamimk2:而且它們的目標可是拿去賣版權 賣電影 賺大的 05/06 22:20
→ lordmi:不是遊戲，是市場經濟。其他我就不說了免得惹禍上身 05/06 22:20
→ tsunamimk2:不能因為看起來小app很簡單 就覺得它成本很低啊 05/06 22:20
→ SHINUFOXX:而且那類型遊戲早就有了 但就憤怒鳥給他抓到天地人ww 05/06 22:20
→ chenglap:憤怒鳥的開發預算是 10000 歐羅, 以遊戲來說根本很低. 05/06 22:20
→ chenglap:我公司就在做 iPhone4, 這方面我的資訊比較齊. 05/06 22:21
→ tsunamimk2:Portal也是 能想出這種玩法的團隊 本身就是很貴的 05/06 22:21
→ chenglap:我說的是十萬, 打少一個 0 05/06 22:21
→ chenglap:我倒看不到想像力跟價錢有何關係, 你我也可以有想像力. 05/06 22:21
→ chenglap:開發遊戲方式這點是無分薪金和種族的吧? 05/06 22:22
→ chenglap:更不要說憤怒鳥的團隊在那之前以出爛 game 聞名... 05/06 22:22
→ tsunamimk2:十萬eud約等於400000萬台幣 考慮憤怒鳥的程式規模 05/06 22:22
→ tsunamimk2:並不便宜 再說,華人也沒團隊作的出這種東西 05/06 22:23
→ chenglap:那根本就是很低成本的作品. 05/06 22:23
→ tsunamimk2:這是最慘的地方 上次台灣有個人懸賞一百萬台幣 05/06 22:23
推 adst513:舔樓下的鞋跟 05/06 22:23
→ tsunamimk2:給地一個能作出iphone app 百萬下載的遊戲團隊 05/06 22:23
→ tsunamimk2:結果是沒有 05/06 22:23
→ chenglap:我想是這種思想把創造力在出現之前就斷言不可行. 05/06 22:24
推 tsukirit:憤怒鳥以前就玩過類似的flash遊戲，加幾隻鳥就紅了 05/06 22:24
→ tsunamimk2:我不覺得不可行 而是我不認為這是低成本 05/06 22:24
→ chenglap:我沒收任何獎金, 我也去開發我的東西. 05/06 22:24
→ tsunamimk2:時間 trail and error, 還有容許創意的環境 05/06 22:24
→ tsunamimk2:都是成本 特別是時間是最昂貴的 05/06 22:24
→ chenglap:有些人做事是不理會甚麼獎金的, 你排除了他們了吧? 05/06 22:24
→ tsunamimk2:你不能說看到一個憤怒鳥 就覺得好像那是從天而降的 05/06 22:25
→ chenglap:那種對創意一開始就否定可能性, 不是在扼殺創意環境嗎? 05/06 22:25
→ chenglap:我是說, 為何不放手試試新東西, 未做就全說不可能. 05/06 22:25
→ TheJustice:我比較喜歡popcap的遊戲,感覺工程師比較有愛 05/06 22:25
→ tsunamimk2:不為獎金也沒關係 來個百萬次下載來吧 05/06 22:25
→ chenglap:明明成本, 創意, 都是可能的, 就是做的人膽全跑掉. 05/06 22:25
→ chenglap:我的遊戲沒有百萬次下載, 也有四十萬. 05/06 22:26
→ tsunamimk2:因為成本啊 我說了 這種trail and error本身就是成本 05/06 22:26
→ chenglap:我認為根本就是沒了突破的膽量. 05/06 22:26
→ tsunamimk2:一家公司養個團隊 給你亂搞一兩年 這成本可貴著啊 05/06 22:27
→ chenglap:同樣是成本, 嘗新的和丟進下一個 mmo 的, 後者不會較少. 05/06 22:27
→ chenglap:如果嘗新就是亂搞, 那不就是頭腦僵化嗎? 05/06 22:27
→ tsunamimk2:後者有回收的plan,前者沒有,要也可以 提出plan去爭取 05/06 22:27
→ chenglap:天天說成本, 做出越來越頹廢的遊戲就是浪費成本. 05/06 22:27
→ tsunamimk2:企業可以給一定空間去作創意 但是一定要看到結果 05/06 22:28
→ chenglap:那就是僵化. 05/06 22:28
→ chenglap:我沒說企業不是這樣做, 我是說這就是死因. 05/06 22:28
→ chenglap:繼續下去是不會走出這死胡同的. 05/06 22:28
→ tsunamimk2:你可以列一個展新的賺錢計畫 而不是在那邊空講創意吧 05/06 22:28
→ chenglap:我現在已經在進行, 從不空談. 05/06 22:29
→ tsunamimk2:這不是死因啊 這是效率不足 效率不足的原因 就是成本 05/06 22:29
→ chenglap:反而我莫名其妙的是為何一講創新大家就像黑死病般害怕. 05/06 22:29
→ tsunamimk2:控制判斷不當 就和你覺得憤怒鳥看起來只花了帳面十萬 05/06 22:29
→ chenglap:效率不足是因為沒有人想改善效率過. 05/06 22:29
→ chenglap:這不是「看起來」, 這是那公司給的預算資料. 05/06 22:29
→ chenglap:甚麼「覺得」? 我做了市場研究的. 05/06 22:30
→ tsunamimk2:因為大部分的創新都是失敗的,這在爭取創投投資也是 05/06 22:30
→ tsunamimk2:那些老練的商人會把錢給有創意的人 不是聽他們自己說的 05/06 22:30
→ chenglap:那就斷了創新的路, 產業是自斷的. 05/06 22:30
→ tsunamimk2:因為你沒算trail and error的成本啊 05/06 22:30
→ chenglap:太害怕失敗就喪失了成功的能力, 這是很顯然的事情. 05/06 22:31
→ tsunamimk2:別誤會 我非常支持創新 但我不認為創新是天真的東西 05/06 22:31
→ chenglap:別人做到你做不到, 分別就是膽量和勇氣. 05/06 22:31
→ tsunamimk2:我有幸看過一些非常厲害的proposal和plan... 05/06 22:32
→ chenglap:我不明白, 為何同樣是開發人員, 我是「天真」? 05/06 22:32
→ tsunamimk2:然後它們都拿到了錢 也都失敗了 要創新可以... 05/06 22:32
→ tsunamimk2:這風險與挑戰就是這麼大 我想說的是這個 05/06 22:32
→ chenglap:我跟你吃同一行飯, 我不明白「找出路」怎樣是「天真」? 05/06 22:32
→ tsunamimk2:因為你沒辦法說服我 你知道創新的成本啊... 05/06 22:32
→ chenglap:我天天去調查資料, 寫碼, 談合作計劃, 你用「天真」形容 05/06 22:33
→ tsunamimk2:創新的成本是非常高的 可不是你說的低成本啊.. 05/06 22:33
→ chenglap:我自己就是在做, 而且用我自己的錢. 05/06 22:33
推 EthanWake:簡言之,任何遊戲都是rpg,作rpg只是一種幻覺罷了 05/06 22:33
→ chenglap:我的看法相反, 把錢投給不斷萎縮的東西才是高風險. 05/06 22:33
→ tsunamimk2:那麼 也許可以讓我拜見一下你的iphone app? 05/06 22:34
→ chenglap:沒打算說服你, 我會自己不斷弄東西去找突破. 05/06 22:34
→ tsunamimk2:你不能因為你想創新 或者你不能作MMO 就否定MMO和 05/06 22:34
→ chenglap:我不明白這有甚麼關係? 我在開發, 不是開發完成. 05/06 22:34
→ tsunamimk2:高成本的遊戲的價值 光這點我就很... 05/06 22:34
→ chenglap:我只是想指出那是一種僵化, 懦弱的走向. 05/06 22:35
→ chenglap:而這是一條死路. 05/06 22:35
→ tsunamimk2:當然小遊戲有他的樂趣和市場 但是這實在說不上取代 05/06 22:35
→ chenglap:你答我的只是你為何恐懼, 害怕, 保守. 05/06 22:35
→ chenglap:你不是解釋這「怎樣是一條活路」 05/06 22:35
→ tsunamimk2:我不認為那是死路 就好像好萊塢總是會生出娛樂大片 05/06 22:35
→ chenglap:你要恐懼有一億個理由, 我從不懷疑. 05/06 22:36
→ chenglap:我認為那是. 05/06 22:36
→ tsunamimk2:我不恐懼也不保守 我說的是你無法說服我 05/06 22:36
→ tsunamimk2:特別是你敵視你的能力和成本作不到的東西 05/06 22:36
→ chenglap:MMO 面對的威脅和被侵蝕, 一點也不少. 05/06 22:36
推 EthanWake:要不回個文阿XD 05/06 22:36
→ tsunamimk2:那只是你作不起 不是他是錯的.. 05/06 22:36
→ chenglap:我不明白「我無法說服你」有何意義? 05/06 22:36
→ chenglap:我老闆也在做高成本, 我也沒說服他. 05/06 22:37
→ tsunamimk2:當然 MMO是到盡頭了 但高成本的娛樂遊戲自然有 05/06 22:37
→ chenglap:但我要說的是, 你不能被說服, 是因為失去了信心. 05/06 22:37
→ tsunamimk2:他創作的方便性和空間,這不是你能否定的 05/06 22:37
→ chenglap:而且死守著「高成本」這點. 05/06 22:37
→ tsunamimk2:光這點 你就無法說服我你真的知道"低成本"的遊戲 05/06 22:38
→ tsunamimk2:的真正賺錢方法了... 05/06 22:38
→ chenglap:我不明白為何做了出來的人會比你更不懂. 05/06 22:38
→ chenglap:我也不打算說服你. 05/06 22:38
→ tsunamimk2:所以我想拜見你的iphone app 05/06 22:38
→ chenglap:你既然已經信奉了高成本, 為何還能說服你? 05/06 22:39
→ chenglap:我都說是在開發中, 你在這時候談一個未來的產品有何意義 05/06 22:39
→ tsunamimk2:我並非信奉高成本 而是你否定高成本的創作 你弄反了 05/06 22:39
→ tsunamimk2:你把懷疑你的高成本敵視心態的人 都當成對面的人了 05/06 22:39
→ tsunamimk2:那我不知道你作出來了甚麼 抱歉 05/06 22:40
→ chenglap:你信奉高成本, 結果你把不說服你的人說是「天真」 05/06 22:40
→ chenglap:「不懂」, 「做不了」, 「不可能」 05/06 22:40
→ chenglap:不, 是你先反我的吧 05/06 22:40
→ tsunamimk2:因為你的反應 我真的只能用天真來形容... 05/06 22:40
→ tsunamimk2:至於不可能是你說的 我只說你太低估那些低成本的真正 05/06 22:41
→ tsunamimk2:成本 沒說不可能 05/06 22:41
→ chenglap:如果不是這業界有這迷思, 我也不用特意提出來. 05/06 22:41
→ chenglap:你的反應, 才是天真吧. 05/06 22:41
→ tsunamimk2:不是因為你作不起 所以那就是錯的 這點很重要 05/06 22:41
→ chenglap:我「自己」是作不起, 我「公司」是在作, 那是死路. 05/06 22:42
→ chenglap:我認為我現在公司的方向有問題. 也看到問題. 05/06 22:42
→ chenglap:你就把那說成是「作不起」. 05/06 22:42
→ tsunamimk2:所以我還是在等著拜見你的iphone app創造的利基... 05/06 22:42
→ chenglap:如果不是看到未來只會賠, 我也不會去想另一條路. 05/06 22:42
→ chenglap:等你看到了. 05/06 22:43
→ tsunamimk2:我想這比我們口舌之爭有意義的多 05/06 22:43
→ chenglap:那又如何呢? 05/06 22:43
→ chenglap:沒有意義, 不, 一點也沒有. 05/06 22:43
→ tsunamimk2:沒啥如何 修正自己投資的方向 或者確認自己的判斷 05/06 22:43
→ tsunamimk2:兩者擇一而已 05/06 22:43
→ chenglap:對你而言, 就算有甚麼成功, 也只是偶然的幸運. 05/06 22:43
→ tsunamimk2:意義當然是有的 05/06 22:44
→ tsunamimk2:我從不相信偶然的幸運 05/06 22:44
→ chenglap:我看不出來, 我不是來戰勝你, 我沒看到這需要. 05/06 22:44
→ chenglap:你相信了----是沒有意義的吧? 05/06 22:44
→ chenglap:有一些事情是不會改變的, 那就是僵化的想法. 05/06 22:44
→ tsunamimk2:我根本就沒和你戰鬥 我想看這市場的賺頭 05/06 22:44
→ chenglap:看到了事情變得和所想的不一樣... 僵化還是會繼續. 05/06 22:45
→ tsunamimk2:我沒說任何東西是沒意義的 請不要你自己腦補 05/06 22:45
→ tsunamimk2:我懷疑的是你對成本的算法 不是你的努力 05/06 22:45
→ chenglap:那麼, 為何你不自己做一下市場研究呢? 05/06 22:45
→ tsunamimk2:你根本就已經預設立場了吧 05/06 22:45
→ chenglap:你不是「想看」, 我是自己去研究. 你是叫我給你看. 05/06 22:46
→ chenglap:沒預設你的立場, 沒必要吧? 05/06 22:46
→ tsunamimk2:我是有研究啊 結論我也講了 小app的成本沒看起來那麼低 05/06 22:46
→ tsunamimk2:而app的售價與利基偏低 05/06 22:46
→ chenglap:小 app 的成本, 開發工具不超過 5000 美金. 05/06 22:47
→ tsunamimk2:你一直說作這東西成本很低 我就覺得很奇怪 05/06 22:47
→ chenglap:如果是 flash game 改造級的遊戲, 人力成本三人不超三月. 05/06 22:47
→ tsunamimk2:然後你非常敵視大資本作出來的東西 我覺得更怪 05/06 22:47
→ tsunamimk2:DA那種遊戲 總是有人會作 也總是會大賣的 05/06 22:47
→ chenglap:不, 這是你的腦補. 05/06 22:47
→ tsunamimk2:WoW, SC, D3, 以及後續的創新遊戲 也是會一直作的 05/06 22:48
→ chenglap:我敵視的, 只是在我研究過後, 有沒研究的人說我天真而已 05/06 22:48
→ tsunamimk2:這些你都不提 光說大成本是死路 這太詭異了 05/06 22:48
→ chenglap:基本上你們做的高成本只是成本高, 不是 SC, WOW 05/06 22:48
→ chenglap:我說的是臺灣, 你卻拿最大的公司和資本腦補了. 05/06 22:48
→ tsunamimk2:然後你的結論是 你不需要說服我 這倒是真理 05/06 22:48
→ chenglap:是你引到了「你不能說服我, 所以甚麼甚麼都合理」 05/06 22:49
→ tsunamimk2:喔 你發現大問題了 沒錯 所以我不作遊戲 我作embeded 05/06 22:49
→ chenglap:既然沒必要說服你, 為何不能說服你, 能導致任何事? 05/06 22:49
→ tsunamimk2:system的graphics 05/06 22:49
→ tsunamimk2:如果你不覺的這很重要 你在和我爭甚麼呢? 05/06 22:49
→ chenglap:那麼, 你根本不是遊戲設計者吧. 05/06 22:50
→ chenglap:如果你做了研究別人一句天真打回去, 我就是這樣回應. 05/06 22:50
→ tsunamimk2:是也不是 我的工作非常類似遊戲的state machine 05/06 22:50
→ tsunamimk2:只是放的不是美少女圖片或者會動的憤怒鳥 05/06 22:50
→ chenglap:反而, 你在爭甚麼? 你在護航誰? 你不是做遊戲的吧. 05/06 22:50
→ chenglap:一點也不類似. 05/06 22:50
→ chenglap:你把技術當成遊戲了. 05/06 22:51
→ tsunamimk2:如果你懷疑這點 我會很質疑你的專業程度... 05/06 22:51
→ tsunamimk2:場景,條件 狀態機, script工具, plugin工具.. 05/06 22:51
推 EthanWake:我猜啦 tsunamimk2你想做遊戲 但是放棄了對吧? 05/06 22:51
→ chenglap:隨你懷疑, 既然不是做遊戲就不是. 05/06 22:52
→ chenglap:那些只是工具, 不是遊戲. 05/06 22:52
→ tsunamimk2:然後規劃要放的東西的樣子 互動的模式,操作的精神 05/06 22:52
→ chenglap:寫遊戲需要技術, 但重點從來並不是「技術」本身. 05/06 22:52
→ tsunamimk2:事實上 我大學打工作的就是某個隨輪胎送的腳踏車 05/06 22:53
→ chenglap:那是一般工程學都有的東西, 有 UI 的東西就是遊戲嗎? 05/06 22:53
→ tsunamimk2:賽車game, 和同學合作的 爛到暴的東西 05/06 22:53
→ tsunamimk2:當然不是 但是我不知道沒這些東西 你要怎麼實現你的 05/06 22:53
→ tsunamimk2:遊戲創意 05/06 22:54
→ chenglap:沒有 CPU 做不了遊戲-----但製造 CPU 不是製這遊戲. 05/06 22:54
→ chenglap:這點是很基礎的邏輯問題吧. 05/06 22:54
→ tsunamimk2:你扯太遠了,我說的是state machie, graphics框架 05/06 22:54
→ tsunamimk2:任何遊戲的裡面都是這些東西 05/06 22:55
→ chenglap:我說的更簡單: 你不是在做遊戲. 05/06 22:55
→ chenglap:不是你做的東西遊戲有, 你就叫做遊戲的. 05/06 22:55
→ chenglap:我以前做手機傳輸協定這些都有, 那就叫做遊戲了嗎? 05/06 22:55
→ tsunamimk2:我還是只能說 是也不是 05/06 22:55
→ chenglap:不, 我肯定地說: 不是. 05/06 22:56
→ chenglap:一點都不是. 你完全是外行人. 05/06 22:56
→ tsunamimk2:我真不知道你怎麼扯到手機傳輸協定耶... 05/06 22:56
→ chenglap:因為一樣有 state machine, graphical handling 05/06 22:56
→ chenglap:事實上做遊戲的人, 根本只需要 call library 05/06 22:57
→ tsunamimk2:那你就當我是外行人吧 我熟的的確只是graphics和系統 05/06 22:57
推 EthanWake:怎麼可能「是也不是」XD 05/06 22:57
→ tsunamimk2:手機傳輸協定的"grphaics"是甚麼東西?不要說streaming. 05/06 22:57
→ chenglap:不是當, 你「是」外行人. 05/06 22:57
→ chenglap:streaming 當然有, 但你認為不用顯示出來嗎? 05/06 22:57
→ tsunamimk2:顯示已經超過protocol範圍了 先生 05/06 22:58
→ chenglap:你怎樣得出做教科書的人就是教師的結論? 05/06 22:58
→ tsunamimk2:傳輸協定的重點是交換 怎麼layout那是另一件事情了 05/06 22:58
→ chenglap:界面也超出 protocol 的範圍, 那又如何? 05/06 22:59
→ chenglap:重點是, 做了那些不等於你在做遊戲. 05/06 22:59
→ tsunamimk2:所以你為什麼會扯到傳輸協定? 05/06 22:59
推 GenghisKhan:原來c大現在改做這行拉.. 05/06 22:59
推 EthanWake:是你說你做的東西「是也不是」遊戲 05/06 23:00
→ chenglap:因為如果你這算遊戲相關, 那我上一份工作也叫做遊戲了? 05/06 23:00
→ chenglap:我不是說清楚是「不是」遊戲了嗎? 05/06 23:00
→ tsunamimk2:我作的東西是廣告機啊 05/06 23:00
→ EthanWake:但問題是這「是也不是」的東西有傳輸協定,SM,GH.... 05/06 23:00
→ EthanWake:並不代表它是遊戲 05/06 23:01
→ chenglap:所以這不是遊戲... 05/06 23:01
→ chenglap:flash programmer 不用懂一堆東西都是做遊戲的. 05/06 23:01
→ tsunamimk2:不是吧,你要架構一個遊戲的流程 安排資料 安排傳輸 05/06 23:01
→ tsunamimk2:回應操作 同步, 這些技術是遊戲吧? 05/06 23:02
→ chenglap:... 完全無關, 你開個 flash 隨便弄弄已是遊戲了. 05/06 23:02
→ EthanWake:不是耶 紙牌遊戲就沒有這些阿XD 05/06 23:02
→ tsunamimk2:就算拿flash寫active script,也離不了這些東西 05/06 23:02
→ tsunamimk2:除非作了就扔掉 也沒有maintain的問題 05/06 23:03
→ chenglap:跑步要提起腳, 不等於提起腳就是跑步吧? 05/06 23:03
→ EthanWake:但有這些不帶表就是遊戲阿 05/06 23:03
→ tsunamimk2:喔 那成本的確低 我錯了 05/06 23:03
→ chenglap:你是搞錯了, 你只是程式員, 勉強是工程師. 05/06 23:03
→ chenglap:但你跟遊戲可是一點關係都沒有的人... 05/06 23:03
→ tsunamimk2:那我的確不是作遊戲的 我以前作的也不是遊戲 05/06 23:04
→ EthanWake:那就...結案？ 05/06 23:04
→ chenglap:遊戲的中心是玩法, 不是技術, 現在開發也多數用引擎. 05/06 23:04
→ tsunamimk2:你們開心就好 真的 05/06 23:04
→ chenglap:現在寫遊戲的人 particle effect 是買的不是寫的... 05/06 23:04
→ tsunamimk2:請不要扯引擎兩個字 你在侮辱它 05/06 23:05
→ EthanWake:喔 我不試作遊戲 我寫妄文的 05/06 23:05
→ chenglap:... 你算成本大概是用「找程式員從 MFC 全部自己寫」 05/06 23:05
→ tsunamimk2:我作的就是引擎 拿來作shooting game 是我的demo 05/06 23:05
→ chenglap:我算成本是指從引擎到成本的錢. 05/06 23:05
→ EthanWake:遊戲引擎為什麼不能提？國外不都碼這樣說 05/06 23:06
→ tsunamimk2:那個Qt程式基礎架構我花了一個月 可以內嵌html5的 05/06 23:06
→ tsunamimk2:不是你說的遊戲 的確不是 05/06 23:06
→ chenglap:寫程式和「作遊戲」是兩回事. 05/06 23:06
→ EthanWake:好玩嗎？ 05/06 23:06
→ tsunamimk2:非常好玩 我最喜歡的事情就是作引擎 05/06 23:07
→ EthanWake:由那些東西了，但好玩嗎？ 05/06 23:07
→ chenglap:... 你說的東西, 是重新發明車輪. 05/06 23:07
推 terry01333:寫程式和做遊戲差很多，會寫程式的不一定會做遊戲 05/06 23:07
→ chenglap:那我真的貨真價實地要用上「天真」兩字了. 05/06 23:07
→ tsunamimk2:非常好玩 他是以後讓有創意的人寫html5就可以放上去 05/06 23:07
→ EthanWake:我不是說製作中產生的成就感 05/06 23:08
→ chenglap:如果你為了喜好自己寫引擎而不用遊戲引擎成本就飛上天. 05/06 23:08
→ terry01333:做遊戲不需要全部code都自己寫啊 05/06 23:08
→ chenglap:明明 1500 美金可以解決的事情, 為何要自己寫? 05/06 23:08
→ tsunamimk2:我終於明白 為什麼你那麼堅持低成本了 05/06 23:08
→ EthanWake:與你的製作毫無關係的玩家會覺得你的遊戲好玩嗎？ 05/06 23:08
→ tsunamimk2:我的東西終究不是為了引擎 而是為了能在廉價的硬體上 05/06 23:08
→ chenglap:... 如果你是遊戲設計者, 這些是常識. 05/06 23:09
→ tsunamimk2:播放有效的html5 animation與互動... 05/06 23:09
→ terry01333:連遊戲引擎都自己寫是不可能的 05/06 23:09
→ chenglap:現在做遊戲是重用套件量產的時代, 跟以前是完全不同. 05/06 23:09
→ tsunamimk2:這是我作的目的 的確 不是為了你的遊戲 05/06 23:09
→ chenglap:遊戲引擎自己寫可以------但非常昂貴又會快速過時. 05/06 23:10
→ chenglap:你的目的有做到任何遊戲嗎... 05/06 23:10
→ EthanWake:不是為了遊戲吧 玩家才會管引擎是多辛苦製作出來的 05/06 23:10
→ EthanWake: 不 05/06 23:10
→ tsunamimk2:你會看到一堆廣告 但不是你的遊戲 05/06 23:10
→ terry01333:遊戲引擎由專精的公司開發就行了，比自己寫好多了 05/06 23:11
→ chenglap:那不是遊戲, 遊戲設計師不會用這種東西吧... 05/06 23:11
→ chenglap:那除了增加開發成本之外有甚麼好處... 05/06 23:11
→ chenglap:我 $1500 美金買個 Unity Pro, 三天可以做好一個 mario 05/06 23:11
→ tsunamimk2:喔 不會增加開發成本的 除非你不會寫html5 05/06 23:12
→ terry01333:遊戲設計師未必很會寫程式，遊戲的趣味比較重要 05/06 23:12
→ chenglap:為何要 html5... 那跟遊戲有甚麼關係... 05/06 23:12
→ tsunamimk2:你還沒發現問題嗎.你只能作三天作出來的mario 05/06 23:12
→ chenglap:你是甚麼都作不出來... 05/06 23:13
→ tsunamimk2:...你真該去看看html5作出來的game 05/06 23:13
→ chenglap:遊戲是給玩者玩, 不是給程式員賣弄技術深度... 05/06 23:13
→ terry01333:html5是要寫網頁遊戲用的吧 05/06 23:13
推 EthanWake:好玩嗎XD 05/06 23:13
→ tsunamimk2:不, html5的目的就是要減少開發的難度與成本 05/06 23:13
→ EthanWake:那跟遊戲好不好玩沒有關係阿 05/06 23:14
→ tsunamimk2:非常好玩啊,你該去google一下present.js 05/06 23:14
→ chenglap:... 為何要用 html5 開發遊戲. 05/06 23:14
→ tsunamimk2:這問題問的真是好 我沒話說了 05/06 23:14
→ chenglap:那跟 html5 沒甚麼關係, 好玩是遊戲設計的結果. 05/06 23:14
→ chenglap:不是技術的結果. 05/06 23:15
→ terry01333:就算程式寫得再漂亮也很難做出一個好遊戲的 05/06 23:15
→ chenglap:為了使用工具而使用工具, 不是為了遊戲而使用工具怎可以 05/06 23:15
→ EthanWake:我不是geek 我對那完全沒興趣阿XD 05/06 23:15
→ tsunamimk2:好吧 我只能說我的興趣是工具本身 不是你們的遊戲 05/06 23:16
→ tsunamimk2:剩下的 我已經說過了 05/06 23:16
→ EthanWake:我覺得貪食蛇比較好玩一點 05/06 23:16
→ chenglap:把錢不斷丟技術的叫研究中心, 不是遊戲公司... 05/06 23:16
→ EthanWake:管它是在3310跑 youtube上面跑 貪食蛇都不會辜負我 05/06 23:17
→ tsunamimk2:你以為你1500usd就可以買到的engine是哪來的? 05/06 23:17
→ chenglap:而且之前才說遊戲不是做興趣的, 技術卻是做興趣的? 05/06 23:17
→ chenglap:你吃的飯是農田來的, 你不吃飯會食, 農業也不是遊戲業吧 05/06 23:18
→ tsunamimk2:是 我其實愛作的是技術本身 不是遊戲 05/06 23:18
→ EthanWake:那就...夏蟲不可以語於冰啦XD 05/06 23:19
→ chenglap:... 我站在遊戲立場談遊戲, 你原來根本不是談遊戲. 05/06 23:19
→ EthanWake:遊戲我覺得跟小說電影還比較像 05/06 23:19
→ chenglap:ACG 裡的 G 已經顯示遊戲本身是創作, 是娛樂. 05/06 23:20
→ chenglap:ACG 三者是同一類. 05/06 23:20
推 tsunamimk2:最後的忠告:留意html5,它不是你想的東西 05/06 23:20
→ tsunamimk2:特別注意一個叫作<canvas>的tag,和webgl 05/06 23:21
→ chenglap:... 是風馬牛不相及的東西. 05/06 23:21
推 EthanWake:美少女? XD 05/06 23:21
→ chenglap:當我在談未來遊戲開發時, 你就在賣自己喜歡的技術... 05/06 23:21
→ tsunamimk2:你會用到它的 05/06 23:22
→ tsunamimk2:我就在和你說未來遊戲的開發 05/06 23:22
→ chenglap:我做 web game 的時候我會看就是了. 05/06 23:22
→ tsunamimk2:那不是web game,所以我說你弄錯了 05/06 23:22
→ chenglap:但是做遊戲而言, 通常是盡可能遷就機器最差的玩者. 05/06 23:23
→ chenglap:這才是重點... 遊戲拿來試新技術, 除非你是 EA 05/06 23:23
推 EthanWake:我比較站在無良的一方XD 05/06 23:24
→ chenglap:只有最大牌的公司才可以迫玩者升級自己的機器. 05/06 23:25
推 NightDream08:最便宜的方式其實是像對岸的Web Game那樣，摻在一起 05/06 23:46
→ NightDream08:作撒尿山寨牛丸，不過我不想看到台灣也搞這種東西... 05/06 23:46
→ NightDream08:MMO現在還在我想是由於台灣MMO還有辦法炒短線撈一點 05/06 23:47
→ NightDream08:錢，等到連MMO也榨不出水的時候大概就一堆人跑去做 05/06 23:47
→ NightDream08:WebGame和小品了吧 05/06 23:47
→ NightDream08:國內確實有些例子是做小品而成功的，譬如卡丁車 05/06 23:48
→ NightDream08:啊 上面那句搞錯了，當我沒說= = 05/06 23:49
推 ellisnieh:RPG，說真的我覺得軒轅劍三的風格我到現在還是很喜歡， 05/07 12:53
→ ellisnieh:而且別的地方沒得比，偏偏後面幾代硬要去搞技術不成熟的 05/07 12:53
→ ellisnieh:3D，又花錢又做的沒有隔壁日本貨精美，看看那仙三和軒五 05/07 12:54
→ ellisnieh:，真的是看在新仙和軒三的面子上才買得下去……多花點時 05/07 12:55
→ ellisnieh:間寫漂漂亮亮的新劇本或出周邊不是很好嗎？ 05/07 12:56