作者: blaukatze (姬 泰) 看板: C_Chat
標題: Re: [火之七日] 日本ISP業者封鎖兒童Pron網站終於술…
時間: Thu May 12 12:08:37 2011

※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
: 標題: [火之七日] 日本ISP業者封鎖兒童Pron網站終於鎖到二次元了
: 時間: Thu May 12 10:56:47 2011
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: → esproject:潰~~~                                                 05/12 10:58
: 推 wuliou:在台灣架收費VPN有沒有賺頭?                               05/12 10:58
: → Xavy:連線這麼慢誰要用                                           05/12 10:59
: → devilclot:鎖的範圍有哪些啊？有詳細的規制條例可以參考嗎？        05/12 10:59
: ※ 編輯: yusaku          來自: 210.240.109.126      (05/12 11:00)
: 推 shingatter:NOOOOoooooOOOooooooOOoOO！日本生育率要上升了！       05/12 11:00
: → wuliou:判定標準大概跟種花守門員一樣吧 = =                       05/12 11:00
: → wuliou:連的慢比連不到好多了                                     05/12 11:01
: 推 xmHaoYu:HTTPS的時代要到來了嗎                                   05/12 11:09
: → eva05s:鎖的範圍喔.就味道人士看不慣的都鎖啊                      05/12 11:10
: 推 siro0207:為什麼味道人士2次元與3次元傻傻分不清楚呢...            05/12 11:34
: → eva05s:他們的想法一直都很單純啊                                 05/12 11:35
: 推 belion:因為他們也陷入了吧:p                                     05/12 11:35
話說我的論文就是在寫這個XD  寫完後有人有興趣看嗎?



關於為什麼要對二次元的兒童色情下手的原因，我看到的論點主要可以從兩個方面說明

第一個是因為「上層階級對下層階級的恐懼」

一般人都覺得次文化的色情素材缺乏複雜性

也就是說所有的色情素材都會造成一樣的效果，但其實色情本身也是很複雜的

看的人會受到什麼影響、產生什麼結論根本就是因人而異，不能一概而論

然後會看色情素材的人都是愚蠢、容易被洗腦、無法克制性衝動下層階級 (例如性犯罪者)

一個高尚、正常的人「不應該」去看這種東西

因此對於成人必須要禁止他們受到腐化，對兒童要避免他們受影響

第二個現代是兒童神聖地位的形成

這和資本主義社會的形成有關

以前兒童的教養是由家族負責，國家根本不管你要幾歲結婚生孩子

現在為了養出適合國家使用的人，因此兒童的教育、保障、福利是國家負責

因此必須對家庭內以生殖為目的以外的性行為都進行規範

尤其是對兒童的性行為，主要是怕生出來的孩子沒有足夠的資源

而這影響到人們對兒童的觀感，形成現在不能和兒童有性行為的性道德觀

(未滿18歲的人可以性交的例外是結婚，像台中某名人的兒子

可見法律的意思是未成年的性行為會對兒童有害，但是法律允許又無害，簡直就像

東京調高有害的輻射標準於是輻射就變成無害了一樣~)


結果就是因為有這種對兒童的性道德觀，所以人們對兒童的性描寫會產生負面的情緒

於是為了要禁止二次元的兒童色情，他們就會想盡辦法將它和現實中的兒童扯上關係

其實二次元的兒童色情根本就和現實中的兒童一點關係都沒有

(論文前半段都在講為什麼不會對兒童造成傷害)

看二次元兒童色情也不一定會對使用者產生什麼影響

確實對某些人而言會造成不良的行為，但是和其他不良讀物一樣，不需要全面禁止

否則有人因為受到暴力、強姦或其他不良資訊影響而傷害其他人，被害人就是活該倒楣嗎?

喝酒也可能會造成他人的傷害，我們會因此就全面禁酒嗎?

所以說到底就是他們不喜歡罷了，和真的兒童一點都沒有關係

可以從他們無論是不是有真的兒童受到傷害，都要全部禁止看出來

毫無道理、毫無科學根據、毫無學術基礎

這種禁止根據的是情緒，不是理性，所有的理由都是為了要拼出結果湊出來的


最後，這種好惡並不合理

古時候對兒童的性描寫很正常

例如長干行:

十四為君婦，羞顏未嘗開。 低頭向暗壁，千喚不一回。

請問他們在幹什麼?

而且歷史上證明特定性道德觀會隨著時間改變，例如以前對同性戀、自慰的極端態度

以前認為有害的圖書後來會變成大學裡面研究的經典

言論自由保護的就應該是這種會受到打壓的言論

如果現在不給他們創作，誰知道我們以後會損失多少經典

(像我覺得school days超經典的~  如果禁了豈不是不損失大了!)

(現在日本很多兒童色情，代表的不是日本人比較人格低劣，正好表示美國沒有創作出

類似的作品，這正好說明禁止二次元兒童色情對藝術創作造成的損失)

因此我堅決反對將保護兒童的資源投入禁止二次元的兒童色情這種毫無實益的行為中

這只是在騙選票的政策罷了!

(像石原也是採取這種選舉策略，主打會去投票的年齡層偏好)


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Donnez-moi une fin heureuse.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.121.44
→ eva05s:這個嘛.味道人士面倒也不是沒有理論依據
→ eva05s:過去不是有個實驗.讓小孩看暴力影片.小孩便會展現暴力傾向
推 sunny1991225:這......雖然我堅決反對日方以為封IP就是防微杜漸的
→ eva05s:這個實驗可是味道人士的最愛啊（笑）
→ sunny1991225:傻瓜理論，但最後一段我壓根不認同Orz
→ blaukatze:但衛道人士是不給大人看啊  小孩子本來就不能看吧?
→ sunny1991225:查泰萊夫人、索多瑪120天這類作品和日本的情色產業
→ blaukatze:我不反對對兒童的圖書分級啊  但是禁成人就很不合理了
→ sunny1991225:根本不可能類比
→ eva05s:「給大人看不給小孩看」.當真覺得這點在資訊發達的今天
→ eva05s:可能成功嗎（笑
→ eva05s:這也是味道人士常用論點之一
→ blaukatze:所以不能給小朋友看的東西就大人都不可以看? 論點怪怪喔
→ sunny1991225:因為後者的本意仍然是要賺錢
→ eva05s:你才知道味道人士的論點多棒啊XD
推 wuliou:重點是他們根本沒封到該封的東西啊 他們封的是一般討論版
→ blaukatze:是的 所以那些什麼傷害的理由都嘛是假的 利益和情緒才是
我的指導教授說:

那些會扯到現實兒童、傷害的人都是笨蛋，根本不是你的對手
隨隨便便也電爆他們! XD
糟糕，這樣會不會有人猜的出來教授是誰XDD

而且正如推文所言
我會反對二次元令一個很重要的原因是
如果把資源放到這種根本和兒童保護沒有關係的地方，那反而真正需要的領域於法獲得
足夠的資源!
去禁止二次元兒童色情根本就是在浪費資源、陷人於罪又毫無意義

※ 編輯: blaukatze       來自: 218.161.121.44       (05/12 12:18)
→ sunny1991225:封殺色情娛樂產業和封殺傳世名作根本是不一樣的兩回
→ sunny1991225:事
→ eva05s:他們把情緒用理論武裝 難以駁倒啊
→ eva05s:而且很多時候也不得不承認 他們的理論是正確的
→ eva05s:而後根據這些正論所沿伸出的行動就被無限上綱了
推 sunny1991225:說我偏激也罷，但以納博科夫的蘿莉塔為例子，我完全
→ sunny1991225:不覺得二次元的兒童色情產業能創造出「經典」
我個人覺得shcool days還頗經典的...
NTR大作true blue也頗經典的啊...
指尖奶茶其實也頗經典的啊...
EVA、小叮噹、蠟筆小新也都有兒童色情啊
重點是沒做出來之前根本沒有人知道經部經典啊~
現在很多我們覺得是經典的作品在他們那個時代也是不入流的東西
搞不好以後的娛樂形式換了之後，連環圖的漫畫、動畫就變成經典之作了
我們無法知道幾百年後的世界啊
現在或許我們覺得不可能出現經典，誰知道以後的人會怎麼想
誰又知道哪個不世出的天才是不是因此會無法創作出經典

→ NeedGem:要去戰那個實驗就變成天賦論 vs 後天論... 會腦爆的 orz
推 WLR:封IP的想法跟烏干達立法用死刑殺同志一樣，認為封光殺光就沒事
→ w3160828:上層階級都去酒店玩下層階級的蘿莉 確立法禁止下層玩蘿莉
推 siro0207:只准高官嫖蘿莉，不准小百姓掏槍
→ siro0207:        吃                    (改成這樣好了
推 superrockman:只准高官吃蘿 不准百姓拔槍            (這樣呢?XD)
推 limitex:兒童色情產業的經典....(看九重凜
→ LUDWIN:也是，看看台中海線（偷喵）
推 blackotika:好有趣的題目，完成後請讓我看！
推 Eternalwing:回sunny大, 您認為充滿兒童色情的源氏物語經不經典?
※ 編輯: blaukatze       來自: 218.161.121.44       (05/12 14:38)
推 supertalker:長干行在幹什麼嘛?這個要說出來嗎?不就背後位...
推 PsycoZero:↑你想太多了...
推 amaranth:對適婚年齡的認定會隨年代跟壽命不同而改變,不能類比
→ amaranth:以前認為稀鬆平常不代表現在照做就是對的吧
沒錯! 以前沒有不代表現在就不用
就和自由平等博愛之類的東西一樣，而且現在童婚也被認定是兒童性剝削的種類之一
但是二次元兒童色情的重點是他不是真的，也和真的兒童沒有關係
首先
如果看蘿莉漫我會變壞的話沒道理我看太陽的季節就會有氣質吧?
如果我玩電車之狼會犯罪，沒道理我演羅密歐與茱麗葉就會提升心靈吧?
其次
就算我們不計較12、14、16、18的法定性交年齡有沒有問題
同樣是犯罪，為什麼成人對兒童性幻想就不行，但是想像殺人、越貨、強姦、通姦就可以?
唯一的理由是因為人們不喜歡
不只要自己看不到，連存在都不行，只要想到有這些東西存在他們就會渾身不舒服
像現在那個反性平教育的真愛聯盟
不知道某些過度的性潔癖是不是也應該要列入精神疾病中~

推 Eternalwing:法律如果無規定的話, 樓上真的能分辨出對與不對?
※ 編輯: blaukatze       來自: 218.161.121.44       (05/12 16:27)
推 sunny1991225:有兒童色情的經典非常多，但不可能是誕生自兒童情色
→ sunny1991225:的娛樂產業
推 jasOTL:對這題目有興趣+1 希望完成後有機會跟原po索取@.@">
推 nbook:可以伸載點嗎XD