作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 銀英的一點小抱怨
時間: Wed May 18 00:13:40 2011

※ 引述《Igroun (aspirant)》之銘言：
: 看銀英有很多可以吐槽的地方
: 但有點我最無法忍受的是，這可能和我的意識型態有關，
: 就是為什麼行星同盟側都這麼鳥？
: 我小時看三台在播時，看到萊茵哈特皇帝把同盟巴假的
: 就非常不爽。共和體制有這麼弱歐？
: 整個共和只有個楊威力和比克古可以用，但是他的能力差不多的，
: 萊茵哈特手下卻一卡票，伊謝倫共和國還要靠帝國降將來撐場面...
: 共和體制的官僚體系確實可以很腐敗，但是卻可以被長年專制的帝國體制鞭
: 雖然我知道萊茵哈特等都是下層人民爬起來的，不是那種天龍貴族。
: 羅格蘭帝國也不是舊帝國那樣，統治也是開明專制的情形。
: 但是共和可以被這樣帝國體制給滅了，對我這樣習慣共和民主的台灣死老百姓
: 確實有點難接受。
: 也就是說如果有可空想現代的跨歐亞大帝國，君主非常賢明，這帝國一定可以把
: 美國打臉這樣...

其實你看艾西莫夫的機器人三部曲.

裡面的機器人三定律弄出來, 並不是宣揚這三定律, 而是用其邏輯
犯駁之處去打破它. 至於基地三部曲裡, 心理史學的理論一直主張
人類的發展有大趨勢, 那不是個人力量可以改變的, 但故事裡卻自
己造了很多事情出來, 證明原來大趨勢是可以靠個人的力量打破.

這些小說之所以能留名, 而不會和ＹＹ小說同一個水平, 就是在於
這種方法.

ＹＹ小說是, 你支持某個理念, 就讓那個理念無止境地成功實行,
比方說, 你很討厭日本人, 你寫個ＹＹ小說就全部中國人開外掛,
只要打日本必贏. 又例如你很喜歡簡體字, 那就散佈簡體字, 然後
人人讚好.

這種做法是「我讚成甚麼, 就給他一個故事, 那件我讚成的事可以
無往不利」.

但是銀英傳和基地三部曲則相反, 他支持的事情, 卻是在整個故事
裡去盡可能給它挑戰, 否定它, 或者引導你去覺得那可以惡劣成怎
樣. 最後在故事裡證明, 這個理念的價值, 是經得起考驗的.

所以機器人三定律看起來想要建立機器人不背叛人類的定律, 但背
後所說的故事, 其實是指這世界上根本不可能有完美的制度. 人類
根本不應該迷信要有完美的制度, 而是應該相信人性.

基地三部曲表面上看來是說人類有不可逆大趨勢, 但整個故事其實
是為了讓你破除宿命論的迷信.

銀英傳用專制打敗共和, 卻並不是否定民主, 而是說, 是否掛了民
主就民主呢? 同盟一方面稱為民主政治, 另一方面卻有使用暴力去
鎮壓異己的憂國騎士團, 而同盟也陷入狂熱的愛國主義中, 這些都
是違背民主精神的事情, 選民冷漠, 同盟的失敗是違反了民主的民
主政治導致的結果, 田中主張的是, 既然是民主政治, 選民就該為
政治負責任, 民主並非萬靈丹, 而是直接反映國民做了甚麼的因果
關係.

基本上銀英傳打仗方面很ＹＹ, 一面對楊威利或者萊因哈特, 大部
份人都是自動變弱智. 但是在政治方面卻不ＹＹ, 所以銀英傳是以
政治小說的身份變成名作. 而不是軍事或者科幻.

--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

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→ eva05s:上次有版友提醒 我才發現機器人三定律改成四定律了XD
推 babylina:推 可是三部曲後傳要傳達的信念 或說思想我很不喜歡Orz..
→ babylina:阿我是要說基地不是機器人 XD 不過反正也合流了
→ arrakis:政府是人民自己的報應。
→ babylina:喔我發現為啥我會弄錯了 因為C大也筆誤寫錯了XD
→ babylina:疑也沒有 算了當我沒說話= = 昏頭了..
→ eva05s:共和政府一定是人民自作自受的產物
所以那是很好的小說.

比方說你在對岸談論專制和民主, 很多時得出的結論都會是「民主就
有飯吃了嗎? 民主就會經濟發達了嗎? 」, 現在我們活在西方陣營不
僅民主而且經濟發達而令人羡慕. 但是到底我們站在美國那邊, 愛他
的是民主還是有錢呢?

美國把兩者掛勾最能吸引人, 但是這兩者如果失去一者, 那就很多人
會說不出想要人權還是想要錢. Sid Meier 的 Civilization 也有這
問題, 民主政體的好處就是貿易量 +1 就是多了錢, 可是現實不用民
主也可以有錢, 把兩者掛上了, 永遠就會被「沒錢的民主有甚麼用」
這句話反駁掉.

但田中的世界裡, 則是透過廢柴同盟去探討民主本質的問題, 是建立
一個即使敗落也會支持民主制度的楊威利, 而不是輸打贏要.

※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.80        (05/18 00:20)
→ eva05s:但帝政專制就不一定了....（苦笑
→ arrakis:嗯。楊最後跟某個偏僻星球的代表會談內容，就是整部作品最
→ arrakis:大的要點。
→ chenglap:銀英傳對中華圈的影響力超乎想像...
推 spock:中肯推。大約三四十歲上下的族群很多都看過銀英。
推 agra:推好小說的特點，切的漂亮。
推 killeryuan:其實還是三定律 第零定律幾乎是邪道...
推 ROMEL:第零定律其實就跟人類所謂的大義一樣啊...
推 AGIknight:丹尼爾根本就不是機器人 而是神了