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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 銀英的一點小抱怨 時間: Wed May 18 03:16:09 2011
arrakis:越戰就是老美不顧反對聲浪硬打了好多年才不得不拉下臉皮 05/18 01:22
這點恐怕是你弄錯了. 如果從美國政治制度來看,美國並沒有參加越戰,而是"介入"越戰----因為那在 本質上是南越內戰,北越主要透過南越境內的越共游擊隊去搞垮南越政府,因此 美軍的主要對手在前期是南越人組織的越共游擊隊,後期才碰到了親自下海來 作戰的北越軍.但在整場戰爭中,美國跟北越從未互相正式宣戰,所以美軍執行 的是"警察任務",目的是協助南越政府維持社會秩序. 此外,美國介入越戰的第一步,是甘迺迪開始派遣軍事顧問團進入南越,一方面 保護美國僑民,另一方面則是訓練與裝備南越政府軍該如何抵抗北越的軍事入 侵.但此時美國的軍事行動是"非戰爭軍事行動(military operation other than war, MOOTW)",此前在朝鮮半島跟台海,此後在越南,在格瑞那達,在巴拿 馬,在阿富汗跟伊拉克,都是以此行動的定義為基調的,這屬於行政權中的緊急 處置權的一種,國會很難完全否決掉----除非美國總統打算是要婊那些要求美 軍介入的國家,比如說這次的利比亞內戰中的反抗軍政府和英法兩國,否則才 會要國會來決定是否軍事介入? 儘管如此,美國總統如果想要利用制度上給予的方便去介入他國戰爭的話,他 就得面對嚴重的政治後果,田中筆下的同盟完全無此情形. 美國介入越戰的擴大是在"東京灣事件"之後,此"東京灣"是在今天的南中國海 的海域內,因為北越魚雷艇攻擊美國驅逐艦,美軍抓到了這個機會,開始攻擊北 越的軍事設施,蓋在此之前,美軍是不許攻擊北越,甚至只能等待越共游擊隊進 入南越的國境內之後,才能發動攻擊的,一切都只能很被動,這次他們抓到主動 攻擊的理由跟機會了.----也因此才會開始擴大軍事介入的程度,但也開始讓 美國國內的反對派開始砲轟美國政府的藉口. 一開始反對派是沒有辦法站在民意主流的,但隨後因為媒體的渲染,讓美國民眾 逐漸認定南越戰場上根本是蠻荒叢林,而且南越軍事政變的連續發生,更讓美國 輿論認定美國政府所說要"捍衛南越民主"的說法受到了質疑,於是反戰聲浪開始 變成主流,最後變成了完全壓倒性的情況,迫使美國政府必須撤出南越. 除此之外,這還牽涉到美國的兩黨政治,開始軍事介入的是民主黨的甘迺迪總統, 擴大軍事介入的是民主黨的詹森總統,但負責收尾卻被大罵是軍火販子跟種族 屠殺屠夫的卻是共和黨的尼克森總統.反戰聲浪的逐步強化固然是在民主黨執政 期間,可是忽然擴大成轟轟烈烈的程度,那卻是在尼克森入主白宮以後,蓋此時民 主黨在失去政權之後,就加入反戰派來砲轟共和黨是也. 儘管美國要撤出南越,至少他們仍分成了很多階段.其中就是尼克森政府認為應該 要跟北越的共產黨政府進行接觸,但跟他們接觸之前,必須先跟莫斯科與北京有更 正常化的關係----這種作法在外交上是正確的,但也讓尼克森被各方勢力,包括共 和黨在內,都把他罵得很慘,因為他的外交路線被視為跟共產黨妥協,退讓,甚至是 出賣盟友----比如說南越跟中華民國. 實際上按照美國的角度來看,這些被出賣的盟友吃定了美國似乎非他們不可的態 度,搞出了很多讓美國難以忍受的事端,比方說他們幾乎都是獨裁專制,違反人權, 並不肯接受自由民主觀念,拒絕西方文明,甚至貪污腐敗,美國過去的確為了利用 他們來圍堵共黨的擴張,可是現在這些盟友的存在卻是在破壞美國在全球的形象 到超過美國所得到的利益之上,那麼美國如果不出賣出賣他們的話,那美國就真的 是要當好國了.正常人都不太想當好人,當然正常國也不會想要當好國. 另一方面,尼克森從外交接觸中,發現北越真的是皮在癢,像是過去美國為了表示 軍事介入南越戰爭,並不是跟北越開戰,所以禁止對北越首都進行大規模轟炸.而 北越認定美國之所以不敢炸,是因為擔心害怕北京跟莫斯科當局的報復,可是經由 外交接觸,美國發現中共跟蘇聯其實都不真的那麼在乎北越,因為對他們來說,北 越其實也是一個麻煩製造者.換言之,尼克森發現北越皮癢還很中二,所以他只要 跟北越的外交談判出現阻礙,就下令空軍大規模轟炸北越,把北越炸到表面上高喊 要繼續對美帝抗戰,但實際上卻在談判會議上磕頭如搗蒜.當然外界是看不到這種 關起來的外交談判的,所以最後變成了看似尼克森不斷地擴大戰火,這使得他被罵 得更慘. OK,更倒楣的是,尼克森碰到了水門案,但他還最後還是讓自己辭職下台,讓季辛吉 的外交團隊繼續留在華府主導對北越的和談,最後讓美軍得以撤出南越.儘管如此, 南越後來還是砸了鍋,但那主要是南越政府實在是扶不起的阿斗,只是外界總認為 那是美國的失敗,這的確是美國的失敗,但別忘了,美國失敗的主要原因是因為: 美國國內始終存在著強大的反對勢力,他們迫使美國政府無法一意孤行,在一定程 度強迫美國政府必須儘可能減少軍事介入他國戰爭的規模跟次數,而有的時候這類 限制也促使了美國難以在國際戰略上保持一貫性. 而這種事情完全不存在於田中筆下的同盟,說難聽一點,要是美國能跟同盟政府一 樣一出兵就如此阿莎力的話,別說越戰啦,今天連莫斯科都要變成美國的一州首都 啦. -- 傑米,炸掉它吧。 ⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題,用C4就對了! █◤ Adam Savage Jamie Hyneman MYTHBUSTERS by dajidali -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.208.146
wangmytsai:又一段常被略述的歷史 05/18 03:36
fetoyeh:差點以為在戰史板 XD 05/18 03:44
Yanrei:推~ 感謝分享 05/18 09:37
LUDWIN:推,差點出來看是在哪版xd 05/18 10:14