作者: Valerian (圓、震，機滅) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 英雄終將墮落?
時間: Wed May 18 18:41:20 2011

※ 引述《poliman2 (       )》之銘言：
: 我想,英雄會墮落的原因，很大程度在於英雄本身就是走在體制之外的偏鋒吧。
: 提到這個，我最先想到是變臉羅夏，如果他不是被活動氫彈給爆了，最後真的可能會越走
: 越歪斜。因為他真的是個可憐的角色。

（前面是《WATCHMEN》的內容喔，沒看過的快去百X達租來看）
（原版漫畫字很多，有愛再入手吧！畢竟是雨果獎的東西......）
（沒有愛的看後面那段就好）


要說羅夏可憐也不見得
只是他的確走到了一種極端
羅夏堅持自己的想法，刑求殺人，早就已經走上偏鋒
但是對比這種走上偏鋒的角色
更讓人感到夜梟與靈絲這兩個體術超強的『正常人』，在劇中顯得毫不起眼
完全就只是擁有能力，卻沒有羅夏、笑匠或者智者這些角色的覺悟


劇中另一個走上偏鋒的就是智者Ozymandias
他設計殺害數百萬人（詳細的數字是多少？）
為的就是達成他理想中的『和平』

《守護者》經典的地方就在於
看起來像壞人的其實是好人
要做好事的殺了最多人
能力最強的不但遭到利用，最後更同意殺害老友
就是這樣的劇情


但同樣的
看完守護者再看黑船，然後回頭看待智者的行徑
如果認同黑船詮釋了智者的心態
其實會產生一種毛骨悚然的恐怖心情
沒人知道自己是對的，還是錯的
只是因為它可能是對的，所以選擇繼續
一旦發現自己其實錯了，就只能加入黑船的行列，與死者永遠在海上漂泊



: 說了這麼多，其實只是想引出同樣被砍戲的心理醫師對羅夏的評論──
: 警察討厭他,地下世界憎恨他,沒人喜歡他.我沒看過有人遭受如此的疏離?他是怎麼走到這
: 一地步的?
: 英雄的工作，毋庸置疑是個高風險的工作。蝙蝠俠如果不是有忠誠的阿福和羅賓等人的理
: 解，也會差點步入魔道。那像羅夏那樣沒人理解的孤獨英雄呢？
: 沒有朋友、沒有夥伴，死前只有過去的死敵能為他獻上一束花。這樣的英雄要不墮落，也
: 是很難的吧？
我們看看『制裁者』吧
制裁者從來不談公理正義
他覺得你錯了，就是殺
沒有什麼交給警察、進法院之類的選項
犯小錯他不會理你，犯大錯他不會給你機會
沒有正確與否的價值，只有制裁者的判斷
該殺，或者不該殺


幾乎所有英雄都討厭制裁者，認為他性格有問題
但是制裁者這個沒有任何能力的一般人，卻受到不少讀者喜愛
在marvel那個充滿超級英雄的世界，『英雄』代表的意義各自不同
有著美國隊長這種愛國心強烈的類型
也有浩克這種本來是一般人，變身時就會失去理智的類型
當然也有索爾這種非人的類型
即使像是制裁者這種『反英雄』
在遭到解救的人們心中，難道不認為他是英雄？



解決一個事件人們就會叫你英雄
但如果英雄引來更多壞蛋、如果無法維護和平
人們就會唾棄你


一旦英雄不只是在電視上提供歡樂，而是背負人們的期望之際
英雄的重量就比想像來得沈重許多


人們希冀自由
自由遭剝奪，無法自己奪回的人們需要英雄，需要英雄完成自己辦不到的事
如果自己能夠辦到，誰還需要英雄？
英雄就是這種意思
我崇拜你，因為你可以幫我找回正義，找回我應有的東西






戰亂之際，打倒壞蛋的就叫英雄
和平時期，人們擁有自己的生活，英雄什麼的即使電視上看見也覺得做作


英雄是人們的評價
但那也像電視排行榜、流行音樂或者流行服飾一樣
隨著人心變異更迭不休
人們容易對英雄有著過高評價
一旦套上英雄這稱號，個人就成了群眾的工具
背上人們的希望，忽視自我
而墮落則是終有一天，取回自我的英雄
選擇為自己作點什麼之際
必然招致的評價




（仔細想想，提到的都是美漫角色耶！）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.132.227
推 sunny1991225:電影：一百萬人
→ sunny1991225:漫畫：半個紐約
→ sunny1991225:如果是比數字的話，電影殺人數樂勝
電影：大爆炸（畫面很棒）
漫畫：飛天烏賊（有股莫名的......喜感？）
推 senas:推 寫得不錯!
咕呱
推 kopcy:對或錯並不是絕對的 就算是錯也要做到底的覺悟
推 kpier2:此即太史公書‧刺客列傳之本意也!
→ kopcy:美漫會比較討論到人性這塊
推 egg781:我覺得守護者看到最後,會發現真正能叫做超級英雄的就是羅夏
→ egg781:在場的其他人根本該自殺謝罪,因為你們背負著英雄這個名號
→ egg781:還有一句話我覺得也不錯,質量效應2裡面說
→ arexne:守護者真的不錯看
→ egg781:英雄就是幫大家做最不願意做的決定
推 sunny1991225:我不覺得其他人有什麼好自殺謝罪的......
→ sunny1991225:Adrian或許有爭議，但羅夏自己幹過的事也有不少見不
→ sunny1991225:得光
推 mark4664:這世界所有人都是灰色的 只不過偏黑or偏白罷了
→ sunny1991225:羅夏號稱黑白分明，但他的黑白根本都是灰的
羅夏也說不上黑白分明，他是很極端，很極端的那種
黑白分明大概會像是Frank那樣
沒事就殺殺殺
羅夏某方面來說比較性格一點
Frank則變得有點超乎想像

→ mark4664:博士則是看不見這一層顏色或者說他不想把自己塗上灰色
有看過黑船嗎？《黑船傳奇》是一部非常血腥的動畫
出航的船長遭遇海難，船員死光
漂流到孤島上的船長撿起船員屍體
用屍體拼成木伐，滑回家鄉
在混亂與恐懼中那些死去的弟兄開口跟他說話，抱怨
到了老家，他發現城鎮遭海盜攻擊
他殺害了恰好在海邊的盜賊，趕回家中.......

是一部很慘的悲劇
但是不知為何，看完會想到智者

XD
你說的是藍人曼哈頓博士嗎？我以為是智者
曼哈頓在我的感覺中逐漸喪失人的性格
他是當中唯一擁有超能力的『超級英雄』，另一方面他卻也沒有追求的事物
所以他可以一邊做愛一邊開分身作反應爐
心情不好會跑去火星玩鐘

曼哈頓博士的某些行為......非常弔詭
→ sunny1991225:如果他真的黑白分明，他不會對Comedian的惡行充耳不
→ sunny1991225:聞
推 mark4664:我記得聖鬥士星史裡面有一段處女座沙加問佛祖為什麼一條
→ mark4664:恆河可以是受洗施禮神聖場所 卻也常是滿布屍體 屍橫遍野
→ mark4664:的地方 佛祖給他的回答非常有深意....
→ Valerian:呃？所以佛祖說了什麼？我好好奇
→ Valerian:該不會是佛曰：不可說這種的吧......
推 mark4664:佛祖說:沒有人生下來到離開世界 能夠不傷害一株花 不殺害
→ mark4664:一隻螞蟻而完好的離開 諸相無常...人性因為無常邪惡 人性
→ mark4664:也因為無常而美麗...
→ Valerian:那我會想到遠藤周作的《深河》了
我覺得這種說法很怪，不是無法理解，但有點不能接受......
小說《深河》的說法並未明示
但同樣點出『恆河被稱為聖河，但是當中污穢無比，充滿糞便與屍體的骨灰』這點
它隱約暗示了萬物其中，流轉無常
神聖與污穢本是同一物，而沒有分別

當然這些東西書中沒有提，只是要解釋的話，或許就會變成這樣
※ 編輯: Valerian        來自: 122.120.132.227      (05/18 19:23)
※ 編輯: Valerian        來自: 122.120.132.227      (05/18 19:26)