●16246 7 5/21 dotZu R[新聞] 卡通教偷看內褲、洗澡？ 家長：拒看
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作者: dotZu (良牙) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] 卡通教偷看內褲、洗澡？ 家長：拒看
時間: Sat May 21 10:26:51 2011
※ 引述《xxxer ()》之銘言：
: ※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之銘言：
: : 其實還是那句，有些東西一萬年也不會變。
: : 小時候說不會和父母一樣，真的當了父母後又是以前自己爸媽那套。
:
: 應該不會耶......因為留下的只有恐懼
: 我寧可告訴他：18歲我就要把你踢出去了，所以要趕快學自立
: 各方面都是。(毆~當然說詞不會這樣直接XD)
:
: 有些台灣父母之所以會那麼神經質(我媽就不會...老爸則會藉機展示權威罷了)
: 是因為認為要負小孩"一輩子的責任"
: 卻沒有要讓小孩逐漸自立、脫離自己掌控的觀念。
: 一來是養兒防老的觀念(所以當然要控制得緊)
: 二來是....並不想面對(或者不知怎麼面對)人性本來就是惡的--就導致只會遮掩、掩蓋
: 三來就只是想展現成人的威權而已啦…
:
: 這些批評若能讓電視台怕或因此調整，這可是很有成就感的。
: 沒看一些人一天到晚沒領薪水，卻"重覆"作相同的事情。
: 說到底不就是認為自己的意見、眼光很了不起-->是"唯一正確"的嗎？
:
: 不過我不認為分級是壞事就是了(別分到18X，這就太可笑了...10、12或15R之類倒
: 是可以接受)，
: 如果這樣能讓他們比較安心，那也不是壞事啊~(表面上~笑)
我也是贊成分級的，既然家長團體有疑慮那就回應他們的要求啊，
只不過分級絕對不能由政府、或政府掌握的基金會（白手套）來做。
日本、歐美，他們的分級制度也都是由出版發行廠商組成的分級團體，
政府頂多是在出版之後，確保零售商、電視台，
依照出版商指定的分級，落實分級制度。
而政府會管的是禁書，那是另一回事，下面會談到。
分級不應該是以禁止為目的，而是經過分級之後能夠上電視播出。
台灣的普護輔限分級制度，已經確立好一陣子了，
所以那些說台灣分級制度不完善的家長，我懷疑是不是真的有思考過。
比方說《怪博士與機器娃娃》，如果你把它分到保護級好了，
那你在電視上還是看得到，只是換到非兒童台，加個「護」的字樣而已。
這並不是禁播，分級和禁書是不同的。
分級是讓它合適地播出，不是不讓他播。
當然分到非普遍級，可能會對出版發行商的利益有損害，
但是誤以為分級是一種禁播制度，這些家長所想的是一種錯誤的期待了。
所以不想看到它，最好的方式就是砸掉電視（誤），是關掉電視。
: : 所以才有團體說受家暴的孩子將來也會家暴的可能性較高。
: : 許多孩子總是潛意識地跟著父母的背影走，或者是兄長or景仰的人走。
: : 火鳳的孫策如是，天元的西蒙亦如是。
: 不過也有孩子自己走出一番天地就是了
: 孫策期望得到父親的肯定，也是拜封建教育成功到種在骨子裡
: (封建的東西不全是壞的，但讓人沒有第二選擇只能接受，這點就是壞的)
:
: 孩子會期望得到父母的肯定，但得不到就會往其他方面發展啊~
: 說真的，
: 男女蹺蹺板裡的 有個牙醫男朋友說的：長大了真好，只要能養活自己，其他人就不會
: 干涉太多。
: 連父母都無法負我們一輩子的責任，包括他們錯誤的教養帶來的缺憾。
: 我們自己只能學著從父母的缺失當中走出來。
: 不是嗎?
:
: 關於人生，說能負責的，都是美麗但不實惠的謊言，包括父母....
: 人，本來就是孤身一人在地上流浪啊~
:
: <<薔薇之戀>>裡的芙蓉，曾經是那麼痛恨那個失職的母親
: 但是即使再怎麼痛恨，她足以自己思考出(當然跟那個怪胎漫畫家談開了也是原因之一)
: 「妳是個再怎麼差勁的母親，都比說謊的母親來得好太多。」
: (妳國二了?那你會自己作決定了吧~)
:
: 「沒有比一直說謊卻打著保護小孩的旗幟，來得更令人厭惡的父母」
: 「至少妳還比那些母親來的好。(並沒有逼著她扭曲自我來符合她對孩子的期望」
: 「而我...仍然不得不愛你，因為你是我母親」
:
: 所以有一陣子，我家的摸我們說我們很乖很愛我們，我甚至會覺得好噁心
: (芙蓉也有相同的經驗)
: 因為我知道那是謊言。
: 那不叫愛，不過就是控制慾而已。
:
: 什麼時候改變的?
: 直到我們彼此可以真心平等對待、讓孩子有個從過去錯誤的教養下扭曲的自我走出來、
: 並原諒父母的契機。
我也是，明明沒有花時間和小孩相處，下功夫去試著理解，
卻一直裝熟，這種父母我覺得很噁心。口惠而實不至。
自己對自己說謊，然後還要求小孩子要去相信那個謊言，
這並不是建立信賴和培養互動關係的好方法。
這裡說的是長輩和晚輩的親子關係，但平輩之間的戀愛關係也是。
所以我看不慣《魔法少女小圓》的藍毛，
因為她對上條的愛，就是那樣純粹是控制欲，內心恐懼失去。
愛包括了控制欲，但是只有控制欲，那不是愛，而是扭曲的愛。
這種自己對自己說謊的習慣（或說個性），如果沒來個人點醒他，
如果他自己不願意醒來，那麼不管是14 歲、24 歲、54 歲，
無論交往了、還是結婚了、有小孩了，都還是一樣，
都還會重覆地做這種傷害自己、也傷害別人的事情。
有小孩只是讓受害人數增加更多而已。 XDD
我說我看不慣藍毛，並不是討厭她；而是我認為要有人教育她。
要學會面對自己，對自己誠實，否則交往之後還是會出問題。
把談戀愛當成解決自身問題的答案，我以前也會這麼想，
現在已經慢慢體會到，交往了一切都好辦，這想法絕對是錯的。 XDD
王子與公主結婚了，從此過著幸福快樂的日子，這只在童話中才有啊，
交往了、或著結婚了，那只不過是個開始挑戰的第一步，
因為交往並不是成功達成的一瞬間而已，還包括日後長時間的相處。
要教育藍毛這種人，最好的方式就是讓她自己深深體會到這一套行不通，
也就是說要讓她嚐到失敗的滋味，而且失敗越快越好，越多越好。
失敗一次她也許還會說我沒做錯，這都是別人的責任；
假如失敗十次，還能這樣怪罪到別人嗎？自己多少也要調整吧。
假如還醒不來的話，那就是失敗得不夠多，失敗得還不夠快；
個人認為杏子用長槍教訓她，那是帶有「好為人師」熱誠的教訓。
雖然藍毛說彼此是互相想殺死對方，也許真的是如此，
但是就如同《撲殺天使朵庫蘿》的歌詞，
雖然用長槍戳爆妳，可是「那些都是我的愛啊～」（爆）
: : 前者縱使口中不是，但還是明顯，後者更是別提。
: : 這年頭父母忙碌，將教育外推，推給補習班推給才藝班，說要讓孩子不輸在起跑點。
: : 卻不知孩子已經跌在起跑點上了──國小的生活與倫理都有教家庭教育是最重要的。
:
: 因為物慾啊
: 說什麼不要物化人，
: 是啦…最近吃的又漲了不少，不過人肯定不是餓死的，而是因為不懂得知足而死的
:
: : 但生活就是這樣無奈，要嘛麵包、要嘛愛，追二兔盡得二兔幾盡只在輕小說中可能。
: : 不過錯了就是錯了，犯錯要承認，該打要站好。
: : 不要錯了又在那說都是教育的錯，是老師沒教好，我有全權交托給老師。
: : 屁、不能打不能罵只能愛的教育，愛？超級無敵我愛你啦！
:
: 噗XD
:
: : 妳有孩子，他也有孩子，你家就比較偉大？
: : 出事了就在那東怪教育西怪學校，這跟阿●錯了嗎？有什麼兩樣( ′_>`)
:
: 把責任往外推，是人類最原始的本能
: 說到底，就是得自己看透。
: 要不然一輩子都活在這種類似的謊言欺騙底下，然後自己也同樣去騙自己騙別人
: 才叫可憐又作孽啊…
找戰犯真的是一種最容易的方式，人都是這樣，責任往外推。
其實我寫到這裡，才意識到，其實整個投訴動漫裸露，就只是找戰犯而已。
我寫的那些什麼，去親戚家在野溪裡玩、分級制度的分析，
甚至我本來還想寫一篇，雖然城市水道系統幾千年前就有，
但是進到城市和進到家中差很多，
就像光纖網路進到社區和進到府上也有差別一樣（沒有誤）。
在自來水普及以前，要打井水，也沒有很方便，
到溪邊或公共浴室，其實是很自然的選擇。
但是我發現我上述這些東西，寫了也是白寫，
因為這些家長或相關團體，根本不是想知道，也不是想認真討論裸露，
而只是想要「找戰犯」而已……。
就只是想要找個代罪羔羊，把原本該是自己養育的負任扛起來，
出了問題的時候，很方便就有個罪人可以罵，就只是如此……。
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: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: : ◆ From: 114.45.67.110
: : 推 kane1031:推個中肯 05/21 01:51
: : 推 oread168:睡前中肯一推 不過父母都要工作也是無法避免的啊XD 05/21 02:09
: : → oread168:想想我那個1歲的姪女就知道爸媽不工作哪來的牛奶喝 05/21 02:10
: : → oread168:講完之後父母去工作竟然就不哭了 05/21 02:11
: : → adst513:推 05/21 03:03
: : → adst513:我有時候也不免覺得自己會不會成為怪獸家長= = 05/21 03:03
: : → adst513:講錯 限制一堆的家長 05/21 03:03
:
: 可以限制啊...其實就是要看孩子能不能接受。
: 尊重一下他的意思，要不然長大後他也必不尊重你(正解
: 但相對的，他自己也要理解到，必須為自己的決定負責--不是滿了18歲才開始負責
: 那是法律責任，卻不是人生責任
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: 「我認為真正決定偉不偉大的....是人的心胸有多寬廣，技術有多高明...這些看在地位高
: 的人的眼裡，或許是完全不起眼的人，可是我喜歡這樣的人。」
: 「文化才是一個國家的精粹。外國的文化當然和日本不同，也有很多比日本優秀的地方。
: 可是，到外國訪問的日本人當中，卻有很多人很驕傲，說些XXXOOOO(略)的話。這就不對了
: 。今後是國際化的社會，和世界各地的人交往，我希望大家是能手牽手平等對待，以謙虛
: 的態度，做人性的、有深度的交往。」 by 手塚治虫
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: ◆ From: 114.38.66.240
: ※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.66.240 (05/21 06:10)
: → twn65w65:有點以偏概全,而你的簽名檔又被你的文章打臉,跟世界的人 05/21 06:16
: → twn65w65:平等交往..,真的這樣就不會種族歧視了,台灣有戰天龍國了 05/21 06:17
:
: 哪些文章不以偏蓋全了(笑
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: 推 dotZu:愛是包括控制欲的，但只有控制欲的，是扭曲的愛。 05/21 06:27
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: 是的....:)
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: → dotZu:這個感嘆真的很深，自欺欺人，毀了自己、又去毀小孩…… 05/21 06:28
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: 我有個家暴家庭成長下的好友
: 他老爸每次打完了，都會說：「我好愛你們」，他老爸是○清專案下的大尾
: 走出來的過程很長，但結果大體是好的--父母最終和平分手，小孩子們各自成家
: 弟弟們都一度認為母親被打是活該的，(因為只有認同才不會造成精神分裂)，卻也有自殺
: 的記錄，但也都漸漸走出來了。
:
: 另一個就比較慘了，直接以殺人案作結。
: 家暴(或說家庭問題)遠比想像中的普遍太多，肢體或言語的。
: 控制慾作祟
:
: 推 tsunamimk2:是的 人只能學著從父母的缺憾中走出來... 05/21 06:34
: → tsunamimk2:我一直覺得台灣的"孝道"是很扭曲的 那根本是"控制" 05/21 06:34
: → tsunamimk2:女生還更慘 如果結婚了還要被對方家庭控制 05/21 06:34
: → tsunamimk2:這是我認識很多女生不想和台灣男人結婚的原因之一 05/21 06:35
: → tsunamimk2:甚麼心中要先有公公婆婆丈夫丈夫的祖宗八代 就是不能 05/21 06:35
: → tsunamimk2:有自己之類的哲學,還有3x歲還要吃奶的男人 組成的悲劇 05/21 06:36
: → tsunamimk2:我真的認為 台灣的家庭緊密到病態 05/21 06:37
是的，我也覺得台灣的所謂「孝道」很扭曲，
真正的孝順，應該是父母有錯要指正他，
甚至《論語》當中也都有子女要不斷勸誡父母的主張。
子曰：「事父母幾諫；見志不從，又敬不違；勞而不怨。」
彼此開誠布公勸諫，才能夠讓父母也成為最好的自己，
父母和子女彼此都能夠有所成長、有所學習，這才是孝順。
而不是上有政策、下有對策，大家互相假來假去，上下交相賊，
都已經是一家人了，還要這樣為了面子拉不下臉，實在是很……。
家庭理應是為了讓家裡每個成員更幸福，所以才存在的東西，
假如讓每個成員都更加痛苦，早就違背組成家庭原本的初衷了。
: 我們家是剛好相反， ( ′-`)y-～
: 結婚了都不住在一起還會有事.....................................................
: 都只期望你們自己好好過自己的日子，還不知足
: 嫌父母給的房子不好住(毆 這會被一堆鄉民吐死吧...有多少人沒有父母可以給房子?)
: 老爸就鬱卒啦…千算萬算，都算不到這裡-->不過倒是開始懂得珍惜其他的?
: 老媽倒是看開啦....
: 別說啥公公婆婆之類的倫理
: (這點我本來就是偏向西方型的，我老媽被我洗腦不少XD 也好過不少:p)
:
: 作朋友好好以誠對待不好嗎？(毆
: 唉，偏要算計(財產-其實根本是負債~(毆)來算計去---不過幸好也沒住在一起，
: 眼不見為淨啊~管你們的:p
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: 說真的，我實在不覺得人有真正自發性的心靈信仰是一件壞事，不管是哪一種
: 人沒有了信仰，
: 大部分都是墮落再墮落...隨風漂流 而流就是墮落
:
: ※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.66.240 (05/21 07:00)
: → tsunamimk2:財產啊...我死前應該會把所有錢都花光吧 05/21 07:02
: → tsunamimk2:其實你去看墮落的人 他們最喜歡講的就是這世界扭曲了 05/21 07:03
: → tsunamimk2:甚麼人心不古甚麼的,嘴上講最多的就是信仰 05/21 07:03
:
: 所以我不看"講的"，我只看"作的"
: 看他的作為，就可以知道真正的根
: 偶爾發一下牢騷是人之常情
: 常發作就有病了(蓋章
: ※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.66.240 (05/21 07:05)
: → tsunamimk2:因為他門把信仰當成乞討與索取的工具了 05/21 07:05
把信仰當成生命的終極關懷，還是一種乞討與索取的工具，
差別是很大的，但他們都會說自己有信仰就是了……。
雖然會希望實現願望是人之常情，
但是信仰應該是讓人內在得到安定的東西，
而不是讓人用來交換外在事物的機制。
生命本身就是目的，而不是工具；
但是很多有宗教信仰的人，其實根本就沒有終極關懷。
人如果沒有終極關懷，就很容易迷失物欲當中，
這裡說的物欲，除了物質的東西，也包括對人的，
也就是把人當成一種物品，「擁有」或「佔有」那個人，也是一種物欲。
: → xxxer:這就是看人了 是稗子是麥子 外表是分不出的 05/21 07:07
: → xxxer:人活在世上就是一直學這個而已 要不然都是被騙的份兒 05/21 07:08
: → xxxer:不過我承認 也正如記載 這些人本來就是少數 05/21 07:09
: 推 tsunamimk2:我舉的範例恰恰就是我父親啊... 05/21 07:13
: → tsunamimk2:想到他喝醉酒在那邊發神經的樣子.... 05/21 07:13
: → xxxer:我爸喝酒就是在準備發酒瘋啦......不過我都當作他是個可憐人 05/21 07:15
: → xxxer:是啦 人生有很多不如意事 是該喝一下酒 不過發酒瘋就不是了 05/21 07:16
: → xxxer:不過我爸不可能變 所以只好洗腦我媽啦XD→不要理他 堅強點 05/21 07:17
: 推 tsunamimk2:我現在聽到"這都是人心不古沒有道德害我的"就頭皮發麻 05/21 07:17
: → tsunamimk2:然後突然理解為什麼魯迅要寫狂人日記 05/21 07:17
: → xxxer:結果我媽出類拔萃 現在跟我老爸可是勢均的和平 還算恩愛(毆 05/21 07:18
: → tsunamimk2:我媽選擇和我爸一起墮落,因為"他很可憐" "都被欺負" 05/21 07:18
: → tsunamimk2:結果是 我已經失去對失敗者的同情心了 05/21 07:19
: → tsunamimk2:自作孽 不可活 05/21 07:20
是的，我對《魔法少女小圓》中藍毛的看法也很接近這樣，
雖然她很可憐、雖然她都被欺負，可是我一點都不同情她。
覺得別人都道德低落，排斥其他自私自利的魔法少女，
但這些在她眼中道德低落的人不但沒有害藍毛，
而且杏子、焰還好幾次試圖要救她，是藍毛自己對自己的要求太高，
道德感強烈，因此不接受別人幫助，這是自己的選擇，不是別人害妳。
總而言之就是自己害了自己……
我知道自己這樣講很嚴苛，但是真的不值得同情。
編劇安排杏子是有信仰的牧師家庭出身，還有杏子最後的選擇，
其實也是和藍毛作為對比。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.87.174
→ PsycoZero:喂，這種文章都要... 05/21 10:28
→ PsycoZero:算了，也好wwww 05/21 10:28
→ white9cat:這串還沒S絕對很奇怪(望外面上面隱約沒有ACG點的情形) 05/21 10:29
推 astinky:原PO太認真了...其實這串在討論的不用扯到那麼多XD 05/21 10:29
→ kopune:戰藍毛 藍毛我的嫁 05/21 10:29
→ dotZu:總要有 ACG 點啊，不然寫這麼長講親子相處卻沒 ACG 點，囧 05/21 10:30
→ dotZu:3樓你懂我的心（淚） 我是試著把討論拉到 ACG 去啊 XDD 05/21 10:31
推 siro0207:討論到卡通分級就有ACG了吧? 05/21 10:32
→ kopune:分級前面就有人提出了 而且分級也討論好多次了 想轉移話題 05/21 10:34
→ kopune:不如另開戰場 05/21 10:34
→ white9cat:討論父母教育多過95% ACG分級5% 這樣好嗎... ... 05/21 10:35
推 tsunamimk2:我倒覺得 我可以理解為什麼杏子會愛沙也加 05/21 10:40
推 godivan:我只能說 分級制度給誰都一樣只會流於形式而已 05/21 10:40
推 tsunamimk2:沙也加是往錯的方向努力過嘗試過的 我厭惡的失敗者是 05/21 10:42
→ tsunamimk2:根本甚麼都害怕甚麼都不作,還說這世界對不起他 05/21 10:42
→ tsunamimk2:如果沙也加是這種人 杏子也根本懶的鳥她了 05/21 10:43
推 tsunamimk2:甚麼都不作的人 是比做錯了開始學的人還爛的 05/21 10:45
→ arrakis:這篇在幹嘛... 05/21 13:21
推 xxxer:投訴動漫產業 的確真的只是在找替罪羔羊 他們才該去找耶穌的 05/21 15:08
→ xxxer:(錯頻錯太大XDDDD) 05/21 15:09