Re: [閒聊] 日本戰國石高到底應該唸石高還是石高？

[macassans (你好謝謝小籠包再見)]

用石高來測量領地的大小有盲點吧
因為並不是所有領民都是務農
比如淡路國在瀨戶內漁產豐富
應該不少人的生產是以捕魚維生
紀伊國則是山多產木材
那以前收稅都是上繳白米
不知道從事其他產業的人怎麼收呢

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推 intela03252: 我都唸
→ reaturn: 糧食是硬通貨的時代
推 kaj1983: 以物易物總有標準吧
推 swatseal: 我都念COSTCO或IKEA
推 tmlisgood: 就用物產換成米來交稅啊
推 shadow0326: 當成貨幣單位就好 其他物產都是可以換算的
推 tf010714: 石高是出兵數量的標準
推 SunnyBrian: 海產物跟工業製品也可以換算成石高，幕府計算的是「
→ SunnyBrian: 表高」，各藩獨自計算的是「內高」，像是薩摩藩表高7
→ SunnyBrian: 2.9萬，內高90萬以上，還有跟琉球的貿易收入
→ tf010714: 有的是用貫高 金高 永高來課的
→ macassans: 本阿彌光悅還有製作陶器的產業聚落
→ tf010714: 永高就是換算永樂錢
→ haoboo: 年貢不是只繳米,田地只是繳稅的單位而已,實際徵收的物資
→ haoboo: 五花八門什麼都有
→ SunnyBrian: 江戶十大藩只有尾張、紀州兩個親藩，其他都是外樣大
→ SunnyBrian: 名
→ haoboo: 但反過來說沒有田地就是水吞,制度上不繳稅
→ Flyroach: 石見銀山相當於50萬石，你應該不會以為銀山能挖出米吧
→ macassans: 那佐渡金幾石阿
推 tf010714: 石高拿來當出兵基準還可以 畢竟軍糧都用乾燥米
→ zxcz1471: 因為有物資轉換的需求(年貢繳稅)所以惡德商人就能用匯差
→ zxcz1471: 賺黑心錢了
→ SunnyBrian: 不過各地各年代的度量衡也是十人十色，不能一概通用
→ SunnyBrian: 的
→ macassans: 看來石高只是表面上 完全不能用來當實力基準 備後國也
→ macassans: 能跟明貿易賺錢
推 bladesinger: 要念IKEA
→ haoboo: 但日本的租稅制度上一直都是以農地為所有的計算基礎,所以
→ SunnyBrian: 實物支給的缺點就是還要拿去換錢，總不能光吃米就沒
→ SunnyBrian: 其他開銷
→ haoboo: 公權力大多都關注在土地的持有權上面
→ zxcz1471: 隱田開發隱藏金山礦場發掘 不讓幕府知道 自己暗坎 ...
→ haoboo: 這也造成很多在官方制度上去解讀會有誤解,像水吞在帳面上
→ haoboo: 是無高貧民,但側面調查卻會發現是大商人或迴船人這種不需
→ haoboo: 要土地的人
→ macassans: 那船運輸業者怎麼課稅
→ haoboo: 除了年貢以外其他土地相關外的雜稅叫做小物成
推 SunnyBrian: 商工業者是課一定稅率的運上金、冥加金，基本上就是
→ SunnyBrian: 營業稅間接稅的一種，這是中世莊園就有的課稅形式
→ zxcz1471: 時代劇是有提到迴船業有專門官員處理(走私檢查 理論上可
→ haoboo: 但相對年貢來講這些算零頭就是了,對統治階級來講最重要的
→ zxcz1471: 以在檢查過程抽稅) 但通常劇情都是官商勾結啦...
→ haoboo: 還是土地事務,所以日本官方文件保留最完整的就是土地台帳
→ Israfil: 石高的概念很簡單 當地產出能養活幾個成年男生就是了
→ Israfil: 然後從一開始這計算就不可能準確 只是參考用
推 haoboo: 也因此有出現官方台帳上某百姓A是無高水吞,研究人員以為
→ Israfil: 更何況有些地方會故意少報所得 連參考都沒價值
→ haoboo: 是貧民結果卻又在其他被廢棄的日常文書中發現它是大船頭
→ haoboo: 這種單看官方文書會被扭曲的情況發生
→ joe2: 就跟菜市場賣豬肉可以賣到買好幾間房一樣的假貧民
推 shadow0326: 封建時代的會計技術就這樣了
→ Israfil: 畢竟想逃稅的人從以前就沒有少過嘛
推 TinCanEngine: 石高只是幕府向地方大名徵稅的依據，各地大名會找
→ TinCanEngine: 商人來收當地特產換成糧食跟錢，換到的糧食用來發
→ TinCanEngine: 薪水，錢用來繳稅
→ macassans: 好卑鄙喔 原本以為是貧瘠的藩 其實相當有錢阿
→ Flyroach: 其實也不一定是低報，畢竟領地發展是會成長的呀，本來長
→ Flyroach: 的爛的田也可能被開墾到很好，但要掌握情況就得一直檢地
→ shadow0326: 一開始檢地就讓藩主自己上報了 會準有鬼
→ Flyroach: 不可能每年都在全國大檢地，所以就變明明表定的跟實際的
→ Flyroach: 有差距的狀況
→ shadow0326: 低估表高逃避責任 再高估內高強徵稅賦 藩主賺爛了
→ SunnyBrian: 也有反過來的，島原之亂就是松倉父子4萬報到10萬，百
→ SunnyBrian: 姓連農業以外的家戶手工業人頭稅住宅稅都肖課，就給
→ SunnyBrian: 它拼到死了
→ haoboo: 也不只是高低報的問題,而是他們一直嚴守均田制的原則針對
→ haoboo: 土地做為徵稅的主要單位,問題是很多行業可以脫離土地生存
→ iamoldtwo: 貫高換石高，可看宮下戰國系列。桶狹間系列有金錢戰
→ haoboo: 因為制度上一直把所有百姓視為農民來管理,這甚至造成日本
→ haoboo: 人自己的誤解把百姓這個詞擴大解釋成農民
推 iamoldtwo: https://pbs.twimg.com/media/FbDcPDrUYAAX2fh.jpg
→ iamoldtwo: 22年8月已經出到關原，我長期追的很高興能看到戰國結束
推 s8018572: 推推文知識補充
→ fllay: 我都唸久溝
推 w5553819: 宮下大概覺得關原跟仙石無關.才另外拉出來連載吧