Re: [閒聊] 又一個變性人贏得女網冠軍引起議論

[watwmark (水印)]

※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：
: 然後我們有第二波女權，1960年代~1990年代初，
: 這時候主張的女權，從個人權利擴大到家庭與女性群體本身，
: 簡單來說叫做"我們不需要男人"。
: 關鍵字是獨立 (Independence)
: 所以這階段的女權主張女性應該有脫離家庭與丈夫主導經濟，
: 導致女性經濟上嚴重依賴男性的現象，
: 表揚獨立自主且擁有足夠讓自己一個人也能活下去的工作與職涯，
: 主張女性也可以脫離家庭、離婚或是維持單身，
: 也希望家庭內的性別角色可以逆轉(家庭主夫與經濟來源的老婆)。
: 同時也主張要杜絕因為這種經濟與傳統性別角色，
: 導致女性對男性無法脫離依賴時導致的傷害與受害事件，
: 例如家庭暴力。
: 然後出現了是惡名昭彰的第三波女權，從1980年代末期直到今日。
: 幹
: 第三波女權就是所有雜亂無章的女權定義與論述讓討論討論不下去的原因，
: 因為第三波女權有好幾個主張好幾個學派，
: 自己又常常戰到自己亂成一團，我這邊只能簡化再簡化，把主要的訴求介紹一下:
: "我們要當男人"，關鍵字是逆權，我稱之為"女拳"。
: 這階段女權肇始的原因是，
: 1980年代末期，部分"先進"的女權份子認為第二波女權主義是失敗的，

第二波的訴求失不失敗我不清楚, 但我認為註定無法成功,

說到底, 女性在職場能和男性競爭的主要就白領階級和服務業.

但勞動階級也是支撐起大量中產家庭重要的經濟基石.

關鍵訴求是經濟獨立,

但說到底有能力去爭取這波訴求的只有高學經歷的女性知識分子.

從事勞動工作的女性不是沒有, 但相對少數

可以說勞動階級始終是男性主導,

尤其是風險越高 體力需求越高 同時薪資也越高的勞動工作機會

女性幾乎沒有競爭力.

頂多就富士康流水線作業員之類的會有較多女性參與吧(?

換句話說這個階層的女性, 走入家庭後主要還是得依賴丈夫的經濟來源

既然經濟獨立這一步走不出去, 那這第二波訴求註定無法成功.


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※ 編輯: watwmark (118.161.32.237 臺灣), 08/07/2023 20:06:14
推 raider01: 現代工業大多高度機械化，而高度機械化的作業對女性適合
→ raider01: 而你說的體力需求職業基本上就是粗工或是金屬加工業才會
→ raider01: 遇到吧
運輸(船陸空運) 建築 砂石 造車 造船 電纜 水電 礦油井 族繁不及備載
有那項是女性參與率高的?
至於你說的高度機械化的工業... 阿就工廠流水線阿?
可是這種工作薪資上限低, 就因為"高度機械化"
所以對人力資源的要求只需量多 不需質精, 也不在乎你能幹多久
反正坑多出來要填蘿蔔進去很簡單.
※ 編輯: watwmark (118.161.32.237 臺灣), 08/07/2023 20:20:33
推 forsakesheep: 最近在水管看到一堆噴女權SJW，就專門問磚頭工人的
→ forsakesheep: 性別差異比是99男:1女，在其他專業工人的男女比也多
→ forsakesheep: 是男性佔超過90%，然後嗆女權怎麼不去爭取當搬磚工
→ forsakesheep: 只想要爭取做辦公室的工作
推 kaj1983: 因為從教育就開始產生差異了，你去高職看工科哪個女生多
→ kaj1983: 再去看商科哪個女生多
推 pauljet: 女性去當科學家啊 像那葛惡血 謀財害命只坐很短的牢 男
→ pauljet: 人都被關到死
→ kaj1983: 職業你要追本溯源來看，人材都怎麼培養的，都誰在培養的
推 KingKingCold: 其實也有很多非社會因素 例如斯堪地那維亞國家有做
推 ymsc30102: 這真的很弔詭 這種男女教育平權喊了大概快30年了 文/理
→ KingKingCold: 過研究 對比嚴格分工男女性別角色的社會
→ KingKingCold: 斯堪地那維亞的北歐國家們普遍更尊重個人自我選擇的
→ ymsc30102: 男女比差異還是很明顯
→ KingKingCold: 職涯 結果研究成果跌破大眾眼鏡:越是讓個人隨喜好自
→ KingKingCold: 行發展自行選擇職涯 女性越會進入文科領域 進入STEM
→ KingKingCold: 領域的女性反而越少 反而男女性別分工越明顯的國家
→ KingKingCold: 女性進入STEM領域的比例還比較高
→ KingKingCold: 所以阻止女性進入理組領域工作的不是社會 也不是父
→ KingKingCold: 權 更不是什麼歧視跟打壓 是女性自己
→ kaj1983: 其實刻板印象從小就開始了，價值觀的選擇和興趣
推 raider01: 運輸造車船這種現代都用機械輔助了哪需要體力活?
→ raider01: 實際上只是女性根本看不起這些工作+上頭的刻板印象不想
→ raider01: 錄取女性員工而已
→ kaj1983: 這些都不是天生的，這個社會長久以來的習慣沒有改變之前
→ kaj1983: 要對某件事產生變化很難
→ raider01: 現在工安基本上要求一定重量以上的東西都得用機械搬運
→ pauljet: 女生開車？你認真？那電競為啥還是男選手多？
推 b325019: 我只在案場看過一次女的在佈線
→ piquar: 用機械搬運就不用體力嗎？看來是個坐辦公室出張嘴的
推 lolicon: 人會挑工作的 何況是女人 誰不想做輕鬆又有錢的工作
→ LUDWIN: 會覺得都有機器輔助的一定沒進過工地
→ LUDWIN: 很多場地是根本沒辦法安裝機械的，都是簡易絞盤起重吊上去
→ LUDWIN: 不然就是推車油壓車吐上去，白領想像的那種掃地機般小機器
→ LUDWIN: 人幫忙搬貨那個是大型自動化設施的一部分，一般工廠用不起
→ LUDWIN: 很多就是進貨貨車開門堆高機兔下來然後人手分拆分配
→ LUDWIN: 油壓車就算是電動的開一整天也會累的
推 ISNAKEI: 不不不 就連辦公室白領也有體能上的差異 男生就是比較能
→ ISNAKEI: 加班
→ LUDWIN: 講難聽點，要平權先把卡車司機這行業男女比一比一
→ LUDWIN: 有女司機女貨運領班然後大家不奇怪也不會說美女領班的程度
→ LUDWIN: 這時候再來講平權吧
→ LUDWIN: 看到那種軌道車運材料就以為不用搬貨的，那都是超貴超高級
→ LUDWIN: 自動化廠房，他們可以玩到連人都不需要，什麼幫忙人都弱了
→ ISNAKEI: 更別說體力下滑後工作效率的降低 男女一樣聰明 可是體力
→ ISNAKEI: 跟不上 產出就輸了
→ LUDWIN: https://www.youtube.com/watch?v=GlZ8BimtqOA
→ LUDWIN: 像福斯這個一開始都是自動運輸車載運材料的，非常的貴而且
→ LUDWIN: 佔空間，車子跑起來連人都不認的
→ LUDWIN: 自然這種工作也不會有人做
→ LUDWIN: 然後看看我們國產之光垃圾菌，還在一堆人衝上去點焊捏
→ LUDWIN: 懂車的光看車頂就知道國產進口，因為國產做不到車頂電焊
→ LUDWIN: 都手工沒辦法準確只能用膠條再覆蓋
→ LUDWIN: 之前去看過國產某牌休旅，點到後車門還有鐘乳石（搖頭）
→ LUDWIN: 扯遠了，去追求那種5%的工作要有女人，先自己坐到95%的工
→ LUDWIN: 作女人都願意去做或社會願意讓她們做再說
推 p597fg: 管你的工作要求多高多髒多辛苦  只要一紙合約就能要求跟你
→ p597fg: 對半分
→ p597fg: 自己去做？   傻子才想不開
推 zeroxod: 現在工安要求一定重量要機械搬?????不會是說車上放到地上
→ zeroxod: 這樣的就叫做機械搬吧?