Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？

[asewgek (asew)]

※ 引述《Max11 (從來沒有)》之銘言：
: 根據WHO的網站，
: https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/
: prevalence-of-obesity-among-adults-bmi-=-30-(age-standardized-estimate)-(-)
: https://reurl.cc/eDKyEj
: 亞洲 BMI 大於 30的盛行率
: 日本 4.3%
: 南韓 4.7%
: 中國 6.2%
: 越南 2.1%
: 幾個米食為主國家，肥胖率大概是在2~6%之間，跟歐洲美國相比其實都還好。
: 臺灣因為不是WHO會員國，所以沒有臺灣個別的肥胖率資料，不過臺灣的
: 衛福部在112年有一本成人肥胖防治實證指引，page37有提到臺灣人的肥胖盛行率
: BMI 30~35 8.7%
: BMI >35   1.56%
: 加起來臺灣BMI超過30的盛行率是10.26%，東亞第一，日韓的2倍以上。
: 所以答案很明顯了，在東亞，日本人沒有特別瘦，是臺灣人特別胖。
: 所以討論重點根本不對，不是要討論日本人吃什麼這麼瘦，應該是討論
: 臺灣人到底吃了什麼肥胖盛行率這麼高。


不是臺灣人到底吃什麼
是臺灣人真的吃得他媽的有夠多=   =
而且又沒有赤貧跟真正的鄉村去拉低數字


臺灣人乃至於華人甚至東亞人基本上每餐都吃得跟正餐一樣
這件事其實是很怪的


歐美有不少迷因就在討論
東亞裔午餐怎麼有辦法吃那麼多（包包都拿來放食物？）
或是為何東亞裔吃那麼多「還沒跟歐美人一樣胖」


甚至中國最近流行起「白人飯」風潮
就是學白人
一個三明治或一根香蕉配一顆蛋完成工作午餐
而不是中午吃掉完整的一餐


以案例來講

前陣子很紅農民工小代
他的用餐「份量」（份量而已，不是餐飲類型）
臺灣的大家應該都覺得正常吧？

很像是我們日常的用餐份量吧？

但那一天下來根本超級多欸

小代是藍領體力活
你各位白領吃那麼多幹嘛



臺灣人是真的吃很多=   =





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.38.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691650264.A.80C.html
→ leptoneta: 什麼叫做每餐吃的和正餐一樣?
→ jim924211: 確實，還有一點，你認為的少不是少這點，
→ jim924211: 很多人說吃不多，實際以熱量來看還是太多了
→ haha98: 不知所以
→ jim924211: 吃得跟正餐一樣是指每餐都很豐盛，基本上每日飲食
→ jim924211: (不特別計算熱量下)依照早中晚，吃的量會不太一樣
→ jim924211: 這篇簡單來說就是早中晚都吃太好
→ excia: 我看過一些調侃亞洲人中餐的梗 歐美人真的就隨便吃三明治
→ excia: 什麼的 像台灣人便當豐盛成這樣真的太多了
→ jim924211: 以現在台灣大家的工作生活狀況，一天兩餐足以
→ jim924211: 然後主要是中餐吃足一點，晚餐再補不足的部分就好
→ macrose: 歐美人午餐就只是裹個腹而已，學校也只有販賣機賣點糖果
→ macrose: 沒有福利社這種萬惡的存在
→ jim924211: 除非是有低血糖問題的人，不然早餐可以直接捨棄，
→ jim924211: 會嘴饞還有餓只是初期身體還沒習慣而已，習慣就好
→ macrose: 台灣人一日三餐，每餐都是正餐量，不胖也難
噓 chrisjohn214: 每餐都吃得跟正餐一樣才正確啊……
→ chrisjohn214: 你真的有飲食控制過嗎
→ macrose: 甚麼叫正確?
→ s82015969: 我之前去美國，他們的學生午餐還真的就是一個紙袋裡面
→ s82015969: 裝三明治跟水果
→ macrose: 甚麼又叫飲食控制?
→ jim924211: 要看熱量啊，但問題是不會去估熱量的，每餐都很大量
→ cn5566: 我開始168之後有察覺到 台灣人的早餐午餐份量太多
→ jim924211: 而且飲食控制更不看每餐的量，而是一日攝取的多寡
→ macrose: 以前的人根本沒有一日三餐這個毒害現代人的想法存在
→ cn5566: 尤其是早餐 吃得又油又高澱粉 我不吃早餐後體重掉很快
→ chrisjohn214: 正確跟飲食控制在這串的討論就是不要發胖又有足夠
→ chrisjohn214: 的營養啊
→ cn5566: 雖然我有低血糖問題 但習慣不吃早餐後還是撐的住
→ jim924211: 這串說到的飲食控制就是指大部分人不會算熱量吃太多啊
推 Tatsuko: 早餐好像真的可以捨棄，有一次去健檢，速度慢得要死
→ macrose: 那啥叫每餐都吃得跟正餐一樣才正確?
→ macrose: 根本邪門歪道
→ jim924211: 真的會控制攝取的 吃多少餐跟各自的量已經不是問題了
→ jim924211: 但不會控制的現況來說真的是早晚餐都吃太多
→ Tatsuko: 我12點才做完所有項目開始啃健檢中心發的三明治，然後
→ Tatsuko: 發現其實整個早上也不會餓XD
→ chrisjohn214: 這個google就有的答案你可以自己查
→ macrose: 每餐(大約可以解釋成"三"餐)這個做法就不能說是正確了
→ jim924211: 樓上加油，我已經3 4年沒吃早餐了xd
→ macrose: 我功課做的很多啦，所以才會詫異有人跟我講"正確"
→ a79111010: 沒在做體力活本來就不必吃到三餐
→ jim924211: 其實飲食攝取去看營養師影片就好，不過基本上都離不開
→ jim924211: 熱量控制，基本上不會說要你吃多餐，用餐來說太模糊了
→ jim924211: 現在除非是農活體力活，不然一般人吃滿3餐真的是
→ jim924211: 白白肥胖而已
推 macrose: 一直進食，身體就一直分泌胰島素，最後形成胰島素阻抗
→ macrose: 這個東西你光顧熱量根本沒考慮進去
→ chrisjohn214: 現在在討論一般人的飲食，三餐當正餐吃很好啊哪裡
→ chrisjohn214: 不正確了？請問你做的功課怎麼說的
推 cn5566: 早餐原意是給那種吃中餐前要做體力活四五小時的人吃的
→ a79111010: 一堆人根本早餐只要煮一鍋水煮蛋  然後每天吃一顆就好
→ cn5566: 現代人9點開始坐辦公室坐到12點 吃豪華早餐是在慢性自殺
推 macrose: 你的正餐定義也模糊不清啊，請不要隨便打著"正確"之名
→ macrose: 來說，飲食結構與流派那麼多，只有適合自己的那種，沒有
→ jim924211: 這篇的正餐，通常指的是吃最多的 中餐那種等級
→ jim924211: 那種等級x3熱量真的會炸
→ macrose: 正確的那種
→ excia: 豪華早餐其實是還好 重點是中晚餐你就要減量 早餐豪華午餐
→ excia: 就乞丐
推 leobb1001f: 雖然我也不愛吃早餐，但還是搞不懂早餐到底該不該吃
→ leobb1001f: ，有一堆說早餐根本是騙局，也有一堆營養師說吃早餐
→ leobb1001f: 才是健康= =
推 lovez04wj06: 胰島素抗阻這東西的影響我覺得應該沒有介紹的那麼誇
→ lovez04wj06: 張，對一般人而言吃多餐很容易吃多，使得熱量控制出
→ lovez04wj06: 錯而已…
→ littlebroken: 要吃也行啊 就168下去?
→ excia: 哪一餐才要吃得好這問題 流派很多 實在很難說什麼最好 但
→ excia: 就是做總量控管最重要
→ lovez04wj06: 至於早餐午餐晚餐，我認知還是晚餐最不值得吃，除非
→ lovez04wj06: 是下午45點就用晚餐的人，不然8-9點才吃飯的沒多久
→ lovez04wj06: 就要準備就寢，怕不是胃食道逆流預備軍
→ jim924211: 如果搞不懂早餐該怎麼吃，我建議你先看營養師影片
→ jim924211: 先學估算熱量，會初估後你就知道怎麼吃了，然後
→ jim924211: 也會知道在台灣吃早餐有多不健康(外食
→ lovez04wj06: 但是我還是分三餐，有控管好就好
→ jim924211: 我自己是中餐會吃最多，晚餐再補剩餘的熱量
→ jim924211: 再不夠還有牛奶優酪乳地瓜拿來補
推 kaj1983: 那問題來了，日本人有照營養師的建議吃嗎？
→ kaj1983: 台日一般人都不會這樣做吧
→ excia: 蛋餅油條蘿蔔糕漢堡薯餅鐵板麵 這些真的是...可以的話一個
→ excia: 三明治就足夠了
→ kissPenis: 以前人沒有三餐的根據是啥？網紅嗎
推 lljjfrdr1: 以前的人是過2餐生活的，幹農活前、晚上2餐吃到飽
→ excia: 商人的陰謀吧
推 jeffbear79: 正常三餐戒糖，中途不吃點心的人來說胰島素阻抗問題不
→ jeffbear79: 大，每30分鐘就要找東西塞嘴巴的人才要去擔心
→ jim924211: 嘴饞真的是減重最大魔王，超難抵擋的
推 kaj1983: 已經有糖尿病的人才要擔心啦，正常人不要暴飲暴食就好
→ siro0207: 胰島素阻抗現在不是已經有很多研究說明他很重要了嗎?
→ jim924211: 這也是沒定心的人很容易失敗的關鍵
→ jeffbear79: 當然要兩餐還一餐都無所謂，我個人一天也大概兩餐而已
→ jeffbear79: ，反正找個能接受的生活模式做下去就對了
推 lovez04wj06: 不一定兩餐，太陽最大時間休息也可能吃點東西，基本
→ lovez04wj06: 上早中晚很正常，但是古時候的晚餐應該是下午45點左
→ lovez04wj06: 右就用晚餐了…
→ kaj1983: 我陪我媽去糖尿病回診快20年，每次營養師衛教都說正常吃
推 macrose: 日本家庭通常都是在家吃早餐，母親會準備營養均衡的食物
→ kaj1983: 注意份量就好
→ macrose: 中午則是簡單餐盒，每餐份量基本固定，所以不容易出錯
→ kaj1983: 大家之前吵的水果，現在還有研究不吃水果反而比吃水果容
→ jim924211: 不過正常吃大概是最難的xd 沒衛教過的，通常他們的
→ jim924211: 正常是不正常
→ kaj1983: 易得糖尿病，都可以吃但重點在「份量」
推 lovez04wj06: 起碼這幾年健康餐盒多了，早幾年不流行的時候根本
→ macrose: 台灣人早餐就開始吃外食，每天都要變化，午餐基本上一個
→ macrose: 便當起跳，外加萬惡福利社，現在還有foodpanda，額外攝取
→ macrose: 熱量的機會太多了
→ lovez04wj06: 水果我也學乖了，乖乖上秤…人人家裡都該備一個小電
→ lovez04wj06: 子秤
→ chrisjohn214: 現在在討論一般人的飲食，飲食指南都說三餐，結果
→ chrisjohn214: 有人說這樣不正確，看來專家是錯的，他是對的
→ jim924211: 水果我是有時候會吃(中午吃)，如果當天有吃晚餐的量
→ jim924211: 我會再減少攝取
推 lljjfrdr1: 沒人說三餐不正確阿，重點在量阿
→ lovez04wj06: 老實說要吃幾餐其實都行，人不是植物不會光合作用，
→ lovez04wj06: 別超額超量才重點
→ lovez04wj06: 目前喜歡推兩餐制我的感覺是因為兩餐比較好控制熱量
→ lovez04wj06: ，誤差會比你吃三餐小
推 BSpowerx: 台灣真的很多人就是 早餐大便當 中午大便當 晚餐大便當
推 fuhoho: 我中餐大概只會吃六飽
推 hcym9: 飲食觀念是會變化的，有些早期的觀念不一定正確
推 Hazelburn: 就 白領工作 過三十真的不用吃這麼多
→ macrose: 很多專家飲食觀念還停留在上世紀的90年代，我可能會幫他
→ jim924211: 大便當xd  那個廣告xd
→ macrose: 們正名"上個世紀的專家"
→ macrose: 很多時候，積非成是的觀念最難改，因為大家都這樣學，你
→ macrose: 現在說要去改變，反而會被質疑不正確，跟以前學的不一樣
→ macrose: 但沒考慮到時空環境不同了，人也不一樣了。現代人沒從事
推 wacoal: 德國傳統晚餐只吃黑麵包配個茶或是啤酒
→ macrose: 那麼多勞力工作了，不需要那麼多熱量了
→ wacoal: 臺灣人一定覺得匪夷所思
推 cn5566: 現代人這麼忙 我是認為少吃一餐甚至只吃一餐 不但省時間
→ cn5566: 而且對於計算熱量來說會變得容易很多 少餐也會限制你的
→ macrose: 一般歐美人的飲食，基本都有一餐就只是簡單果腹，吃個麵
→ cn5566: 食量讓你不會吃太多 缺點就是需要適應時間 還有社交活動
→ cn5566: 豐富一天到晚要跟人吃飯的人會很麻煩而已
→ macrose: 包水果就解決，不知道他們國家的專家對三餐都吃正餐的看
→ macrose: 法會是如何
推 jeffbear79: 還好啦，看族群。去年跟拳擊教練上課，他有天要我幫他
→ jeffbear79: 買早餐，就只有地瓜+無糖豆漿+黑咖啡。本來也覺得很猛
→ jeffbear79: ，但自己習慣後發覺這樣吃還真的很夠了
推 jupto: 已台灣人的運動量其實吃一餐就夠了 根本不用三層都吃
→ jupto: 歐美人運動量也是比台灣人多 他們很多人早餐午餐隨便吃
推 macrose: https://youtube.com/shorts/YChgaxqITA8 中西午餐差異
→ macrose: 馬上就讓我想到這個搞笑短片
→ JackdOr: 哪個營養師說過早餐很重要 願聞其詳
推 dbr623: 用餐頻率間隔現在流派超多，但硬道理就是總量控制住，個人
→ dbr623: 生活習慣能執行最重要，做不到的方法都白搭
噓 hanmas: 工三小 美國隨便吃個學生餐廳都更誇張好嗎
推 trialmoon: 我都以為我在異次元了 歐洲大學學餐 不管早中晚都比台
→ trialmoon: 灣還扯
→ trialmoon: 只是你可以有選擇去吃健康的 剩下一個比一個還肥
推 david95525: 三餐都有吃 控制好飲食 蔬菜蛋白質多吃 飽足感滿滿
→ david95525: 主要都是原型食物  配合一點運動+通勤每日至少走5000
→ david95525: 半年就少10公斤了
→ viper9709: 講得有道理