Re: [閒聊] 極樂迪斯可該怎麼開始玩?

[tung3567752 (渡鴉已連線)]

沒，這種遊戲就是預設你啥都不用知道

主角進去就是一個徹底失憶的酒鬼，不知道自己在哪個世界，那個時間點，哪個城市，必須
要自己探索，靠解任務，跟所有路人對話，翻這遊戲裡面的各種文本，自己拼湊出來

你不管從哪個任務開始解，從哪個方向開始探索都不奇怪，最後都應該要能串成一條線

不過就是要很有耐心，不然只會覺得煩躁，任務提示都不清不楚，但一旦融入進去後，這類
遊戲的沉浸感真的是無人能出其右

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→ leamaSTC: 問題就在很難融進去啊 很少有人會有那種酗酒酗到失憶的
→ leamaSTC: 經驗 然後政治選項都給超極端 選哪個都不對但你選了就
→ leamaSTC: 會把你設定是那類人
→ w3160828: 沒有政治基礎選了就暴斃，超硬派
推 bluecsky: 喝到失憶就設定啊，吐槽遊戲設定基礎也w
→ bluecsky: 這款就是你要有耐心去探索，不然就根本不知道為啥要玩
→ bluecsky: 你也可以當作他喝到掛後被玩家奪舍了
→ leamaSTC: 我不是在吐槽遊戲設定基礎啊 我是在吐槽沈浸感 看得懂
→ leamaSTC: 嗎w
→ x2159679: 會接受不了的話我只能說不是這款的受眾
→ x2159679: 其實看架構的話這部非常的典型
→ bluecsky: 這款就小眾型的，無法接受我也很難去說服你接受，就好
→ bluecsky: 像有人很愛看毒物小說有人就是吃不了一樣
推 x2159679: 我偶爾也會看到有人期待本格派推理，然後玩完這款很失望
→ x2159679: 但這部開頭解到屍體那邊我大概就知道沒有本格派推理了
推 htps0763: 那可以稍微透露一下，會因為做出不好的選擇導致需要重
→ htps0763: 玩嗎？
→ bluecsky: 不用吧，你就走完你的結局再重玩不就好了，只想一輪遊
→ bluecsky: 就看攻略走吧
→ x2159679: 你說的需要重玩是指GAMEOVER嗎? 那開頭臥室就能GAMEOVER
→ violing613: 這款感覺因為是暗諷蘇共才拿到獎
推 htps0763: 如果你不看攻略只玩一輪會看不到足夠完整的故事嗎應該
→ htps0763: 這樣問
→ leamaSTC: 該怎說 就是有吃完才失望 這就像你玩一場TRPG 花了好幾
→ leamaSTC: 小時在探索世界設定 最後發現主線是幫人送貨的那種失望
→ leamaSTC: 感(不劇透所以簡單舉例)
推 x2159679: 那你大概沒看過冷硬派或是社會派小說
→ egg781: 如果一直不喝酒,最後的結局對主角來說也不差啦
→ leamaSTC: 呃有看過啊…最大問題大概是因為它被吹捧太高所以才去
→ leamaSTC: 玩 然後一直以為會像吹捧的那樣 像CRPG選項會影響案件.
→ leamaSTC: 勢力或結局
→ leamaSTC: 然後沒有 就是很平常的Hardboiled類型
推 x2159679: 選項是有影響故事沒錯啊 只是最後收尾沒像CRPG那樣
→ x2159679: 而且很多冷硬派小說的收尾也都是戛然而止
→ x2159679: 這已經是我看過製作最好的冷硬派刑偵遊戲了耶
→ x2159679: 甚至未來都不一定會有第二款
→ leamaSTC: 呃你要這麼說的話 確實…
→ x2159679: 這種類型的遊戲根本沒人想做
→ x2159679: 這款能將刑偵小說做成有自由度的遊戲就是創舉了
→ leamaSTC: 當時就是因為這句吹捧我才失望 期待的是一個「自由度」
→ leamaSTC: 的偵探遊戲 結果是一個過程可能有些許不同的自由而已
→ leamaSTC: 所以才有人說 他的自由度其實就是政治立場的心理測驗
推 x2159679: 看你對自由度的定義到哪個程度
→ x2159679: 玩家的選擇確實會影響各個支線的結果
→ x2159679: 而且玩家也確實能選擇不同手段解決同一個問題
→ x2159679: 我是覺得這種自由度已經很夠了啦 就算是crpg的自由度大
→ x2159679: 多也就是這樣
→ x2159679: 除非你希望的是主角有真的能改變大局勢的影響力
→ x2159679: 那這點就不太可能，冷硬派的核心之一就是主角對大局勢的
→ x2159679: 無力感
→ leamaSTC: 如果提供兩種以上解決方法就算自由度的話那一堆遊戲都
→ leamaSTC: 滿有自由度了 另外也不是希望能改變大局勢的影響力 而是
→ leamaSTC: 整體故事會因為玩家選擇而改變
→ leamaSTC: 這也不是啥新東西了 例如玩家因為解決案件太慢導致新的
→ leamaSTC: 受害者 或是選擇錯誤導致整條線索斷掉 如果用CRPG肯定
→ leamaSTC: 能做到更多但是沒有
→ leamaSTC: 當然啦確實也是因為過高期待 正如你所說 可能是某一類
→ leamaSTC: 型的巔峰了
推 x2159679: 那......真的我覺得不太可能啦
→ x2159679: 我是覺得這部已經做得很好了
→ x2159679: 必然的事件都還是會發生，但玩家可以影響某些人的生死
→ x2159679: 我在上串有說這款是ACG+TRPG，就是因為這款的本質還是
→ x2159679: AVG，故事還是線性的
→ x2159679: 你拿AVG的標準來看待這部就會覺得這部是神作了
→ x2159679: 因為這部在製作上本來就不是crpg規格
→ x2159679: 沒有自定義腳色、沒戰鬥、沒隊友
→ x2159679: 但也不是真的沒有，而是有"一點"
→ leamaSTC: 其實我說的那兩點 以前骨灰推理遊戲或是近代桌遊像推理
→ leamaSTC: 事件簿都做得到…
→ x2159679: 開場可以配點、有擲骰戰鬥、有眼鏡(?)
→ x2159679: 我說的AVG是接近只有單線的電子小說
→ x2159679: 因為這款玩起來真的很像在閱讀刑偵小說
→ leamaSTC: 實際上也不難 新的被害者是預設就有 玩家提早解決是推理
→ leamaSTC: 實力的證明 線索整條斷掉則是事後會用遺書或是其他方式
→ leamaSTC: 補給你 但所剩時間不多
→ x2159679: 歐美那邊如果是做電子小說反而比較少真的有像日系那麼多
→ x2159679: 路線變化
→ x2159679: 你是指救"那個人"嗎
→ x2159679: 我玩到那邊就覺得這是命定(作者安排好的事)
推 x2159679: 前陣子出的推理作品-本所七不可思議也是類似構造
→ leamaSTC: 欸不是 單純指以前骨灰推理常用的手法而已
→ x2159679: 註定好的事情玩家是無法改變的
→ x2159679: 你是說哪款啊 要推嗎(′・ω・‵)
→ leamaSTC: 我有講啊 比較新的就推理事件簿
推 x2159679: 可是這是桌遊耶.......
→ leamaSTC: 其實不算桌遊就是了XD
→ leamaSTC: 然後其實它系統就是學殺意的階層 所以也不算是獨創
推 x2159679: 你是說像山中小屋那樣抽劇本，然後隨著玩家行為有劇本
→ x2159679: 變化對吧
→ leamaSTC: 欸並不是 你查過就知道了
推 yeldnats: 選項也有不極端的啊，選一選跳成就被嘲諷是全世界最可笑
→ yeldnats: 的中間派www
→ leamaSTC: 其實就是很正經的警探推理 但採用時間制 你可以做任何行
→ leamaSTC: 動包括問話.移動.探查 但都會花時間 而到某個時間點就
→ leamaSTC: 會觸發新事件 但有些你有辦法阻止 另外像是你問錯話時
→ leamaSTC: 可能也會導致整條線索斷掉 但會透過其它方式補給你只是
→ leamaSTC: 可能已經很晚了會來不及破案 這樣
→ leamaSTC: 但可惜的事它一個案件大概都1~2個小時 所以我原本期待的
→ leamaSTC: 極樂是更詳細更自由的推理遊戲 畢竟這類型的已經有了甚
→ leamaSTC: 至案件更多變化
推 x2159679: 意義不大吧，因為極樂的重心根本沒放在推理這件事上
→ x2159679: 冷硬派都有點這種感覺
→ x2159679: 其實我覺得極樂根本沒什麼推理要素在就是了
→ x2159679: 當然有這種遊戲聽起來會很好玩
→ leamaSTC: 嗯阿所以我覺得這就是我失望但能理解你說的原因
→ leamaSTC: 就真的是特定類型的巔峰了 只是我被吹捧詞誤導這樣
→ x2159679: 而且劇情偏長的遊戲要這樣搞就會需要做很多分歧，甚至還
→ x2159679: 很容易出劇情BUG
推 x2159679: 我會認為極樂很像冷硬派刑偵小說的主要原因
→ x2159679: 就是因為他們沒做這種變化
→ x2159679: 甚至到結局的收尾方式都很有看完一部小說的感覺
→ x2159679: 有做更多變化是很好啦
→ x2159679: 我甚至希望能自訂外觀、有更多隊友、有更好的戰鬥系統、
→ x2159679: 能和npc談戀愛(被拖
→ safy:  日本偵探類小說 基本上都是有設定好明確的案件和解謎手段
→ safy:  玩家不管扮演什麼,大致上就是反覆在試行不同選項找線索
→ safy:  flag不足就無法走到TE, 至於分歧路線之類的其實也是有
→ safy:  只是故事想講述的東西不同,一般都會順帶跑不同女角去做
→ safy:  像是Baldr系列就是選項和戰鬥結果影響到整個故事發展
→ safy:  月姬則是條件滿足下不同路線讓事件自己消滅,產生新的事件
→ safy:  極限脫出的多重END 最後收束到單一世界線 日本這類題材很多
→ safy:  甚至你要說純愛手札那種參數管理,事件隨機性,約會成功率等
→ safy:  搞不好都是比極樂迪斯可複雜的
→ safy:  另外一點是,這款在西方的作品中,描寫複雜度和層次是比較強
→ safy:  的,這也是他得獎的原因, 就算是柏德之門這樣的CRPG
→ safy:  或是西方人寫的推理作品, 基本上都是希望讀者輕鬆閱讀
→ safy:  而這款則是將一個比較單純的事件用政治角力和描寫複雜化
→ safy:  我覺得不錯的點在於, 一般偵探小說大概都寫定幾個調查方向
→ safy:  而這種沒有方向只能在有限時間下拼命調查, 然後撞牆
→ safy:  妥協, 是他有趣的地方...(完
→ w3160828: 很容易game over.我在調戲小屁孩就game over，氣到不玩