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https://twitter.com/araizumirui/status/1691176628075085824?s=20 不懂 這個影片完全不能證明她沒有用AI 生一張AI圖出來、再照著AI圖描線稿、顏色分層 對一個職業漫畫家以及數位繪圖來說到底有什麼困難的? 更別說她也必須這樣做,因為不這樣的話自己用AI的事情就會曝光 拿我最近在追的畫家來說 https://twitter.com/iwabajunki06/status/1691023458237566976?s=20 這種從0開始的縮時才能真正證明自己沒有用AI 而且對比她2022年的畫風 https://i.imgur.com/FiwgEZL.jpg https://i.imgur.com/c6eyPSl.jpg https://i.imgur.com/LYlnIsy.jpg 甚至今年2023年的畫風 https://i.imgur.com/arewnVX.jpg https://i.imgur.com/2GdfxDa.jpg 對比這次有爭議的幾張畫作 https://i.imgur.com/YUeB6MA.jpg https://i.imgur.com/gDQA3V5.jpg https://i.imgur.com/9oKIgzz.jpg 好…好哦 等哪天她真的拿出從零開始的縮時我再信好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.121.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692074874.A.CDF.html
amsmsk: 你不信又怎樣 你說AI證據拿出來阿 08/15 12:48
不要偷換概念 我是說這影片根本不能證明她沒有用AI 不是說她一定有用AI
wenku8com: 有罪推定真可笑 08/15 12:49
DarkKnight: 通常是指控的人要拿證據 08/15 12:49
kakuj: 恭喜 你在對話的都是ai 08/15 12:49
LABOYS: 造謠的不用拿出證據,辯解的必須拿出連外行人都看的懂的證 08/15 12:49
LABOYS: 據 08/15 12:49
hdjj: 哦 08/15 12:49
eric20601: 你先拿出這是AI的證據吧 08/15 12:49
benevolencer: 一堆看到分圖層影片就高潮 笑死 08/15 12:49
egg781: 所以他現在得要從0開始錄影他的工作 08/15 12:49
b79205: 所以你證據在哪? 08/15 12:50
tolowali: 我愛以前的畫風 AI臉太像韓國整形了 08/15 12:50
eric20601: 而且圖層這東西 每個人都不太一 也有會同個圖層硬幹的 08/15 12:50
※ 編輯: HanadaIru (115.43.121.71 臺灣), 08/15/2023 12:51:14
chuegou: 感覺派ww 08/15 12:50
DarkKnight: 以前的畫風 太過時了 我覺得 08/15 12:50
egg781: 這張圖我唯一要說的只有蘋果糖很難食用 08/15 12:50
eric20601: 有人圖層分的方式不會這樣搞來說是AI真的很好笑 08/15 12:50
protess: 你可以學前面某篇那樣,我沒證據但一定有鬼 08/15 12:50
LABOYS: 我說看不出來會不會是因為根本不會畫圖呢? 08/15 12:51
egg781: 原來是苦無系 08/15 12:51
haha98: 苦無 08/15 12:51
Shichimiya: 手遮裙子那張服裝構造其實有ai常見的bug 08/15 12:51
jackeo: 你先挖出他有AI的證據再來討論 08/15 12:51
james3510: AI警察水準 08/15 12:51
sezna: 苦無證據 08/15 12:51
johnny3: AI生底稿再手抄一遍 沒人看得出來 08/15 12:52
w77899: "更別說她也必須這樣做,因為不這樣的話自己用AI的事情就 08/15 12:52
w77899: 會曝光"是我中文不好還是這樣子不是直接講他用AI 08/15 12:52
zyxx: 照你這樣說 根本沒什麼證據可以證明吧 08/15 12:52
amsmsk: 質疑的人先拿出他AI的證據好嗎= = 08/15 12:52
又再偷換概念 她實際上有沒有用AI我不知道 但我知道「她PO這些影片就能證明自己沒有用AI」我絕對不信
zeyoshi: 畫的完成度也是花時間的 多上幾個陰影圖層可能就幾個小 08/15 12:53
zeyoshi: 時去了 08/15 12:53
OlaOlaOlaOla: 先別噓太快...這年頭什麼都難說 08/15 12:53
zeolas: 標準的ai警察,先潑髒水叫你自證清白,給證據以後再說證據 08/15 12:53
zeolas: 沒用,笑死 08/15 12:53
attacksoil: 有罪推定 08/15 12:53
gx8759121: AI廢文也要手打,不然會被看出是廢文,嘻嘻 08/15 12:54
onionandy: 有罪推定 笑死 08/15 12:54
※ 編輯: HanadaIru (115.43.121.71 臺灣), 08/15/2023 12:55:14
attacksoil: 噁 08/15 12:54
x2159679: 我是覺得這整串都很有趣 08/15 12:54
belion: 嗯....所以?有證據? 08/15 12:54
x2159679: 基本上有在畫畫的人都會懷疑他有用ai就是了 08/15 12:55
Bugquan: 是是是影片不能證明他一定沒有AI,但是潑糞出一張嘴就可 08/15 12:55
Bugquan: 以了,問就是感覺和靈魂 08/15 12:55
amsmsk: AI警察用凝看一下有沒有靈魂就知道惹 08/15 12:55
kimokimocom: 你忘記加"假設他真的是用AI" 這樣變成在說這是AI圖 08/15 12:55
Regition: 沒在畫圖的人真的講話比較大聲ㄏ 08/15 12:55
amsmsk: 你絕對不信 所以從0開始畫為什麼信 那之前的為什麼你相信 08/15 12:55
amsmsk: 不是AI 08/15 12:55
Bugquan: 有在畫畫的 X 噗浪小圈圈 O 08/15 12:56
amsmsk: 之前的有從0開始畫? 08/15 12:56
winiS: 我感覺這篇是共匪來的,除非PO出生到現在的成長記錄,要不 08/15 12:56
tp950016: 這篇發文時有錄影嗎 我懷疑是AI發的 08/15 12:56
sakamata: 手遮裙看起來的確像ai後加筆,頭髮和服裝皺摺挺不自然 08/15 12:56
winiS: 我不信 08/15 12:56
Shichimiya: 被鞭最兇是女僕那張 結果他拿另外兩張來拍圖層分層影 08/15 12:56
Shichimiya: 片... 08/15 12:56
ghostxx: 造謠出張嘴,闢謠跑斷腿 08/15 12:56
h0103661: 怎麼突然冒出一堆造謠同溫層,要造謠也先拿出自己的證據 08/15 12:57
h0103661: 好嗎 08/15 12:57
belion: 畫風是能變的吧? 08/15 12:57
belion: http://i.imgur.com/2Vz3MWl.jpg 08/15 12:57
belion: http://i.imgur.com/Y7KOz4x.jpg 08/15 12:57
shadowdio: 人家吃了仙丹不行嗎 08/15 12:57
belion: 同一作者 08/15 12:58
super0949: 沒事兒 他也不是要AI警察相信他 正常人信就好 08/15 12:58
Shichimiya: 沒說畫風不能變 是畫風短時間變太多 08/15 12:59
ArdyChai: 有罪推定 苦無證據哈哈 08/15 12:59
yamahabbs: 對 08/15 12:59
n99lu: 很可惜 雙方是都沒有一定根據的 08/15 12:59
amsmsk: 你要質疑 就拿出證據 現在直接抹使= = 08/15 12:59
n99lu: 而且他先前有用過也是事實 08/15 12:59
james3510: 短時間是多短 你定義一下看看 08/15 13:00
james3510: 以後短於變太多的通通都是ai 08/15 13:00
anumber: 苦無 08/15 13:00
n99lu: 這也只能變成各說各話的泥巴仗 08/15 13:00
amsmsk: 沒證據 就只能說是原創的阿 沒證據先說AI是怎樣 笑死 08/15 13:01
h0103661: 假中立都來了,阿造謠的沒證據不就是無罪,還要作者先提 08/15 13:01
h0103661: 證據xDDD 08/15 13:01
Bugquan: 沒證據先潑屎再說,然後原先造謠仔刪帳號了,還是有人不 08/15 13:02
Bugquan: 願下車 08/15 13:02
coca5108000: 這篇就標準對岸邏輯範本,應該是對岸民無誤XD 08/15 13:03
bruce900120: 部分同意,至少我看下來認為應該在迭代過程有一定程 08/15 13:03
bruce900120: 度的ai圖參考,畢竟副螢幕上的東西根本沒人看得到, 08/15 13:03
bruce900120: 我大可左邊生20張右邊重畫一次。啥步驟錄影或全程縮 08/15 13:03
bruce900120: 時,在這邊都沒啥用。而參考光影,構圖等等又依參考 08/15 13:03
bruce900120: 程度不同,有會有不同的判定。 08/15 13:03
newlycong: 人生有困難可以求助醫生,發廢文無法治病 08/15 13:04
coca5108000: 標準的業內大師被來路不明的外行咖檢討技術www 08/15 13:05
Risedo: 新聞洗腦成功 08/15 13:05
LA8221: 有罪推定很棒喔 08/15 13:06
gaucher: 自己邏輯廢還可以振振有詞 08/15 13:07
zzzdragon: A了一下 以前發的文都還好啊 怎麼這篇就像被奪舍了 08/15 13:07
sudekoma: 窩用AI算圖的也覺得他這很像AI圖啊(′・ω・`) 08/15 13:08
lavendin82: 你不信不就代表你認為它是用AI 到底在共三小 08/15 13:08
bruce900120: 啊我說的是女僕那張,浴衣那張應該沒有。 08/15 13:09
gn02218236: 你信不信很重要? 08/15 13:10
yamahabbs: 我也嚴重懷疑平時欠缺關懷 但我沒證據 08/15 13:10
gargoyles: 不然你可以用AI畫一張然後逆向弄個縮時影片 08/15 13:11
gn02218236: 除非你附上從零開始發這篇廢文的縮時不然你就是AI發 08/15 13:11
gn02218236: 文 未來每一篇也都要這樣做喔 嘻嘻 08/15 13:11
onionandy: 說短時間變太多的笑死 你以為動畫師的工作是什麼啊 08/15 13:12
sonicsteroid: 逆風補血推 08/15 13:12
AhirunoSora: 女僕那張跟其他差蠻多的,即使沒直接用也有參考ai 08/15 13:15
GPX2020: 很多人覺得生AI圖再手描很搞笑多此一舉 但對於畫力不到那 08/15 13:15
GPX2020: 個段位的人來說 這可能是倣造出那畫面質感最直接的方法了 08/15 13:15
GPX2020: 絕對比你什麼去上K大課程半年然後苦練個幾年要快 08/15 13:15
inte629l: 窩不知道 什麼用色什麼轉色不可能一時半刻練成的 有沒有 08/15 13:17
inte629l: 內行的出來解釋阿 08/15 13:17
wres666: http://i.imgur.com/Iiglw3s.jpg 08/15 13:18
wres666: http://i.imgur.com/DENmIdX.jpg 08/15 13:18
wres666: http://i.imgur.com/sB9cRWl.jpg 08/15 13:18
wres666: 當個參考 也許有時候就是這麼剛好 08/15 13:18
miyuika: 不管有沒有重畫,看起來是一定有ai成分。頭髮畫法差太多 08/15 13:18
wcp59478: 第3張很像耶 那個頭髮回勾 然後有的勾回來還連在一起了 08/15 13:22
GPX2020: 偷用AI的穿幫感很多時候是來自於 AI生成在圖跟圖之間出現 08/15 13:24
GPX2020: 了作者自己也沒察覺或憑自己功力察覺不出來的畫力/畫風躍 08/15 13:24
GPX2020: 遷 這點跟真人繪剛好相反 真人繪圖更常發生的是作者自以 08/15 13:24
GPX2020: 為改變了很多 結果觀眾一看說沒有啊 這就是你的風格 08/15 13:24
gargoyles: 電腦分析98% 咦 外拋救回來了嗎 08/15 13:24
LawLawDer: 幫補血 08/15 13:25
LawLawDer: 實際上就是真的突然差很多 08/15 13:25
LawLawDer: 我覺得有些人感覺翻車的機率越來越大了 08/15 13:26
LawLawDer: 2023年了… 什麼都有可能 08/15 13:27
LawLawDer: 保持一些懷疑的心很正常 跟有罪推定不一樣 08/15 13:27
inte629l: 好吧 這要我去抓色塊臨摹然後立馬實踐還真的不行== 08/15 13:28
a43164910: 放心啦 第一串那些信誓旦旦喊不可能是AI的已經拉不下 08/15 13:28
a43164910: 臉了 08/15 13:28
LawLawDer: 真理是越辯越明的 沒事 真的怪人人都可以提呀 08/15 13:29
LawLawDer: 98%不給問老實說我覺得比較怪… 08/15 13:29
a43164910: 你去看我在第一串的推文阿 反方立場直接貼他們臉上也 08/15 13:30
a43164910: 是被當笑話 08/15 13:30
LawLawDer: 我也是瘋狂被嘲諷呀@@ 08/15 13:30
LawLawDer: 可是我感覺還是有點太大師濾鏡了 08/15 13:31
LawLawDer: 大師也是人呀 08/15 13:31
LawLawDer: 老話一句 21世紀什麼幹事都有可能發生 08/15 13:32
LawLawDer: 靠腰 原來還有一張99.8%的XD 08/15 13:33
ZMTL: 號稱可以辨別是不是AI的網站之前幾乎每個都翻車過 08/15 13:38
ZMTL: 建議不要拿檢測網站當證據XD 08/15 13:38
Sinreigensou: 嗯上色部分真的跟以前差很多 08/15 13:39
Sinreigensou: 以前是類似動畫那種單色塊 現在是有漸層的 08/15 13:40
zafa: 恩...我比較喜歡他以前的畫風 08/15 13:40
wcp59478: 98.4那張我木眼完全看不出來 08/15 13:40
wcp59478: 但是99.8那張 頭髮回勾直接連回頭皮上面真的超怪的XD 08/15 13:41
Bugquan: 那個網站就翻車過了== 08/15 13:41
gaucher: ttps://i.imgur.com/qrxOKS7.png 08/15 13:44
gaucher: https://i.imgur.com/qrxOKS7.png 08/15 13:44
gaucher: https://i.imgur.com/w3AJIK0.png 08/15 13:45
gaucher: 這些網站的結果也不一樣w 08/15 13:45
sai007788: 他線稿沒什麼變,但是上色方式換了 08/15 13:46
sai007788: 假如有用AI大概是用在輔助上色吧,畢竟上色很麻煩啊 08/15 13:48
sai007788: 如果只畫線稿那誰都能畫的好,可是加上色就難說了 08/15 13:49
Innofance: 女僕那張基本上就是AI上色了,但應該是他有上底色其他 08/15 13:49
Innofance: 給AI上這樣 08/15 13:49
z0: 媽呀 原來真的有人是有罪推論的喔 笑死 08/15 13:55
Innofance: 至於反推圖層嘛,幾個月前玩過,效果很差,現在科技進 08/15 13:58
Innofance: 步不知道有沒有越來越好。圖層反推的問題主要在特效圖 08/15 13:58
Innofance: 層(乘算、スクリーン)、半透明跟遮色片上表現很差,現 08/15 13:58
Innofance: 在不知道發展的如何了 08/15 13:58
Sinreigensou: 其實用AI可惜就是畫風就都雷同 那種油感 08/15 13:58
Sinreigensou: 原本的上色比較有個人風格 08/15 13:59
MAXcafe: 沒證據但有鬼 你很適合去tvbs上班 08/15 14:20
t128595: 先拿出證據再說 08/15 14:22
dm03: 您說得是 08/15 14:32
Sinreigensou: 只能說還好我沒粉絲濾鏡 上色差那麼多根本無法護航 08/15 14:42
im31519: 以後畫個圖還要從頭開始錄影以證清白 真慘 08/15 14:45
sai007788: 現在知道改上色也不行了,人真的不能試著改變 08/15 14:45
Sinreigensou: 呵 都貼出同一年他的上色比較了 08/15 14:46
scarbywind: 從0開始的縮圖? 你又知道下面沒墊一個不給你看的塗層? 08/15 14:47
sai007788: 所以你確定他是AI畫的了 08/15 14:49
sai007788: 我自己都不敢說死,只敢說是上色方式改變 08/15 14:51
sai007788: 你說的感覺就是『這個人就是用AI畫的啦』 08/15 14:52
sai007788: 指責他的人好像刪帳號了,你要那麼確信那我也沒辦法 08/15 14:54
sai007788: 我只敢說可能有用到輔助上色,我可不敢說完全絕對就是 08/15 14:56
sai007788: 那樣,因為AI的上色以前就有類似風格,不是有AI之後才 08/15 14:56
sai007788: 有這種上色方式,但是你都說的那麼肯定的我想你應該已 08/15 14:56
sai007788: 經找到絕對的證據一槍斃命了 08/15 14:56
aiiueo: 這就是為什麼許多領域搞到最後都有倫理規範,且必須得公 08/15 14:56
aiiueo: 開宣示,像律師醫師,縱使倫理約束力頗為薄弱也必須照辦 08/15 14:56
scarbywind: 一槍斃命的方式就是吃準了告不了阿 08/15 14:57
scarbywind: 反正不要得罪某群人隨便嘴隨便爽 08/15 14:58
rgbff: 覺得女僕那張看起來真的不像同一個人畫的,X上其他張膝蓋都 08/15 14:58
rgbff: 簡單幾筆畫過,這張畫超精細,當然要說是繪畫嘗試也是可以 08/15 14:59
qwe910439: Ai警察 出動 08/15 15:00
sai007788: 你也可以完全不相信他說的話,反正他說的話你都當作是 08/15 15:06
sai007788: 假話,畢竟固定的上色是商業目的,同人場想要玩一下也 08/15 15:06
sai007788: 不是沒有可能,所以我才說我不敢說死,畢竟你看上色改 08/15 15:06
sai007788: 了就像是換了個人畫的,但是線稿出來他的畫風就是在那 08/15 15:06
sai007788: 邊啊,基本上沒什麼變 08/15 15:06
badend8769: 噗浪看到這種都覺得好可憐 AI警察就這樣了捏 08/15 15:07
rgbff: 就閒聊吧,只能說目前看得到的資料其實正反雙方都能有話說 08/15 15:10
sai007788: 我覺得你頂多就是說他這次的上色方式是不是可能有用AI 08/15 15:11
sai007788: 去輔助上色,至於他的線稿我相信有看到的都不會覺得說 08/15 15:11
sai007788: 他的線稿有什麼問題吧,該不會你們要說那個線稿也是AI 08/15 15:11
sai007788: 畫出來的嗎 08/15 15:11
Sinreigensou: 我也覺得線稿沒問題 但是上色差太多 08/15 15:12
Sinreigensou: 我也是針對上色部分 08/15 15:13
sai007788: 上色部分的確有可能用到了,或者是他只是想說這就不是 08/15 15:15
sai007788: 商業稿不需要太死板,想改變風格也有可能,所以真的不 08/15 15:15
sai007788: 要說死 08/15 15:15
sai007788: 就講的清楚一點如果你連繪圖步驟都不相信的話那還能怎 08/15 15:16
sai007788: 樣 08/15 15:16
rgbff: 搞不好是像圍棋選手那樣去找AI對練也說不定 08/15 15:17
albino1347: 有罪推定 好哦 08/15 15:50
b2202761: 有罪推定??? 08/15 16:03
Toumzine: 上色方式真的差很多 可以理解為何有人質疑 08/15 16:14
Beltran: 有罪推定 連拿出證據也要講有罪 可憐 什麼時代了 08/15 16:32
bl00din: 200公斤:她鼻子太大 08/15 16:56
Lhmstu: 有罪推定,可以這很華人 08/15 17:00
linzero: 你提出的那些無法證明你沒有殺人 這樣嗎? 08/15 17:57
cwjchris: 請你證明你沒有殺人 08/15 19:06
AirO0264400: 你有沒有想過什麼是畫風...什麼樣的元素組合起來叫 08/15 19:31
AirO0264400: 做畫風 不敢說全部的繪師都行 但基本上 職業的畫師 08/15 19:31
AirO0264400: 是有辦法隨時重組這些元素重新構成新的畫風的 職業 08/15 19:31
AirO0264400: 跟路人間實力的鴻溝就體現在這邊 所以路人才會整體 08/15 19:31
AirO0264400: 說自己看的出是不是ai 而職業的大部分都不太敢講死 08/15 19:31
chocobell: 仇AI的人真可憐 08/15 19:37
AhirunoSora: 除了畫風之外還有畫技這種東西,可以從以前的作品判 08/15 19:56
AhirunoSora: 斷出來,這種資深插畫家的更明顯,當然外行的可能看 08/15 19:56
AhirunoSora: 不太出來 08/15 19:56
memosore: 某些法盲好了啦,苦無大師越來越多了 08/15 21:39
AhirunoSora: 畫盲好了啦 08/15 22:15
lslayer: 作者就有說因為是同人性質嘗試了許多不同以往商業作畫的 08/15 22:22
lslayer: 畫風與畫法了 還在那邊糾結畫風變化 是沒在現場手繪給你 08/15 22:23
lslayer: 你們都有話說是不是阿? 真的很可笑耶 08/15 22:23
LoKingSer: :O 08/16 07:51
miewslipper: 是不是看到刺青會先報警那種人 跟之前害老師失業的爛 08/17 03:37
miewslipper: 議員一樣 08/17 03:37
xian: 笑死 08/17 03:50
chey: 造謠的人都沒提出決定性的完整證據了 08/17 04:51
chey: 為何被攻擊的繪師需要提供完整證據? 08/17 04:51
chey: 什麼邏輯? 08/17 04:51
chey: 「等哪天她真的拿出從零開始的縮時我再信好了」 08/17 04:53
chey: 這句話不就代表你的出發點就是不信他沒用AI? 08/17 04:53
chey: 還好意思說什麼「不是說她一定有用AI 」…真好意思 08/17 04:54
BenShiuan: AI亂源 08/17 10:00
morphyster: 哈哈哈,原來網路上都走有罪推定,我說你有罪就是有罪 08/17 10:44
morphyster: 要當事人拿出證據,自己卻說不出來對方有罪的地方 08/17 10:45
farseer7: 你誰? 08/17 12:27
klm619: 推你,有在創作的都知道問題在哪 08/19 09:26