[閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得歷史有必然

[Jimmykaz45 (123)]

維多利亞3 1836-1936年間的歷史大戰略遊戲，

真的讓人覺得歷史有必然，必然的原因是因為地理限制，

而且還剛好地緣政治學也是那個年代開始有學說的。

因為遊戲大致上資源/人口/文化/政治有照著真實世界分配，

所以玩起來真的感覺就是模擬當時代的政治人物想法

以我玩日本很多場經驗來看來說，

1836地少人口爆多，但是本土還是有鐵、媒，

所以起初工業化沒問題，有很多農奴可以進入工業工作，也有資源支撐鋼鐵業

但是到188X，本土的資源沒了、沒鐵、煤、木頭。

非洲、東南亞的好土地沒風土病的地方，幾乎都被殖民掉了。

有荷蘭、英國、美屬菲律賓、法，土地爛，又有列強。

根本就只能打朝鮮、外滿洲、滿洲、東北，

朝鮮有人口，可以當工人，滿洲有鐵有煤，除了俄羅斯之外，幾乎沒其他列強。

玩了好幾場，打大清、俄羅斯根本就是必然。

然後玩到192x年，開始有石油技術時...

很明顯的，日本就算有朝鮮、滿洲、東北也無法支撐起本土要石油的產業

只能跟英美買，之後就接HOI4。

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玩普魯士也是...歐陸上無對手，但是就是缺石油，

然後因為要統一德意志，殖民非洲慢了一大截，

雖然有人口、有鐵有煤，但是192x後就是不夠用，然後缺石油缺到炸。

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玩美國，幹天選之人，會強不是沒原因。

墨西哥廢到爆，一施壓就馬上拿下德州、加州。

玩到192x就算只有美國現在國土的資源，也能支撐起有所的鐵、煤、石油產業。

根本不需要殖民美洲之外的地方。

玩了幾個大國，就只有美國能本土就自給自足，完全不需要外國市場，也不需要殖民

美洲也沒其他列強故意來搞你，像普魯士照三餐被英法澳俄搞...

自己宅在家裡種田就沒事。

難怪現在美國孤立主義的議員還不少，因為真的就是在家種田，

也能打爆歐洲列強、日本。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.4.220 (臺灣)
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推 Tsukasa0320: 地理決定經濟，經濟決定政治
→ Tsukasa0320: 大Gay4這樣
推 owo0204: 槍砲鋼鐵與病菌
我還沒提到模擬政治的部分...這比較算是人類因素影響發展的

一堆國家贏不了列強都是因為地主階級太強，

大清、土耳其等等 自古強國，都是因為地主太強，大概70-80趴政治力量

完全阻止改革，而且改革會讓國家強的原因就是釋放農奴人口到更有利潤的工作中

大清這種，一堆人口都是農奴一年只有一英鎊GDP那樣，

大清GDP高是因為人口多，但是列強一人可能一年GDP100，

1個人口產生的資源遠高於農奴。

Vic3幾個強國都是一開始地主階級都已經變很小，或是有特殊事件削弱地主階級。

明治維新、南北戰爭之類的。

雖然地理能決定國家強盛，但是整個Vic3裡，

日本大概是最因為人為因素而強盛的國家，明治維新讓整個國家直接工業化，

短短時間屌打俄、大清。
※ 編輯: Jimmykaz45 (36.230.4.220 臺灣), 08/19/2023 20:09:50
→ owo0204: 石油煤礦這些都還是後期了  從誰有馬誰沒馬可以養就已經
→ owo0204: 決定後面了
推 zyxx: 只能說遊戲設計者有這種觀點被你抓到了 跟實際歷史還是兩回
→ zyxx: 事
推 Tsukasa0320: 沒啊 十九世紀的歷史確實是這樣
→ Tsukasa0320: 殖民跟貿易圈擴張都跟母國的先天條件與工業需求有關
→ Tsukasa0320: 起碼我小小的腦容量想不到例外啦
※ Jimmykaz45:轉錄至看板 Paradox                                   08/19 20:12
→ zyxx: 現在觀點的歷史是這樣>遊戲繼承觀點>玩家從遊戲印證觀點？
→ zyxx: 這好像叫循環論證
→ eva05s: 差不多就循環論證，遊戲就內建這種邏輯了，如果單純考量
→ eva05s: 自給自足的能力，其實中俄和部分非洲國家也能辦到
→ Tsukasa0320: 經濟史家提出當時的狀況->被接受->拿來做遊戲
→ Tsukasa0320: 然後玩家用遊戲學經濟史
→ eva05s: 玩模擬現實資源分配的遊戲時，大概就中美這兩國開局最穩
→ eva05s: ，中國開局還有一個優勢是海權發展起來以前就能靠陸運把
→ eva05s: 商道牽去歐洲
→ Tsukasa0320: 啊你覺得十九世紀的經濟史不是這種模式那也合理
→ eva05s: 當然這些都是以現代玩家眼光去看才能辦到的玩法就是
推 AdventurerCC: 遊戲內時間各國領土已經基本確定，發展路線自然也
→ AdventurerCC: 就基本確定，但如果把時間往前挪個500年，結果可能
→ AdventurerCC: 就不一樣了
→ Jimmykaz45: 就EU4啊 我EU4還沒學會所以就沒完
→ haoboo: 那是VIC設計的越來越無法違逆史實發展,不然VIC一代185x就
→ haoboo: 可以明治維新然後去扁埃及搶運河了
推 staco: 不如說vic能把歷史邏輯設計的讓玩家有感覺就很不錯了
→ staco: 不然大多遊戲(包括p社自己的)都只能寫成事件讓玩家去觸發