Re: [閒聊] 金庸最強主角為何很少提到楊過？

[Rain0224 (深語)]

既然談到楊過的武功，就不得不提在《神鵰》後期硬是被金庸拔掉的玄鐵劍和重劍劍術。
但許多人的印象只停在使出玄鐵劍後可以勝過金輪法王和慈恩，但細究起來，其實楊過贏
的過程是非常誇張的。

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《神鵰俠侶》第二十七回 鬥智鬥力

  法王不敢與他正面力拚，縱躍退後，立時嗚嗚聲響，一隻灰撲撲的鉛輪飛擲過去。楊過
舉劍便削，鉛輪卻繞過他身後，回向法王，這一下竟沒削中。只聽得嗚嗚、嗡嗡、轟轟
之聲大作，金光閃閃，銀光爍爍，五隻輪子從五個不同方位飛襲過來。
　　楊過生怕牽動小龍女的傷勢，凝立不動。法王五輪齊出，只是佯攻，旨在試探，五輪
在二人身旁繞了個圈子，重行飛回。他見楊過並不舉劍追擊，已明其意，心下暗喜：「你
不敢移動身子，加重小龍女傷勢，處境之劣，無以復加。我縱躍遠攻，已立於不敗之地。
」對方既斷一臂，又要保護傷者，按照法王的身份原不能如此相鬥，但他知道今日良機再
難相逢，小龍女若是傷癒，他二人聯手固是對付不了，便算小龍女重傷而死，楊過少了牽
制，自己也未必能是敵手，只有今日乘勢一舉而斃，方無後患，至於是否公平，卻顧不得
這許多了。

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楊過因為顧忌小龍女的傷勢，所以站在原地不動，面對金輪法王的全力進攻。

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　　霎時之間，法王的輪子五毀其三，但他全不氣餒，舞動金鐵雙輪，奮勇搶攻。楊過挺
劍刺出，法王側身拗步，避劍還輪，這時輪子不再脫手，雖然無法遠攻，卻比遙擲堅實得
多。只見他繞著楊龍二人，左攻右拒，縱躍酣鬥，雙輪跳盪靈動，嗚嗚響聲不絕。楊過的
玄鐵劍卻似使得頗為澀滯。但不論法王如何變招，始終欺不近楊龍二人三步之內。堪堪鬥
了四五十招，法王雙輪歸一，合併了向小龍女砸去。楊過玄鐵劍刺出，嗒的一聲輕響，已
抵在金輪邊上，兩股內力自兩件兵刃上傳了出來，互相激盪，霎時之間兩人僵持不動。

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金輪法王佔據無比的優勢，能毫無限制的圍繞楊龍二人展開攻勢，可不但靠不近三步之內
，楊過還依然站在原地沒有移動過。
直到金輪沒招了，被逼到強迫楊過與他比拚內力為止，這場戰鬥事實上佔上風的人居然是
不能動的楊過，玄鐵劍的威力之大已經不用多說了。

一個五絕等級的高手使盡渾身解數，佔據極端優勢的狀況下，居然完全動不了一個玄鐵劍
的使用者。

即使把楊過的位置成其他的男主角，我也很難想到有多少人能一步不動，在身上靠著一個
重傷患的狀態下，還反過來壓迫對手。

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楊過重劍拄地，適才和法王這番比拚實是大耗內力，尋思：「金輪法王、瀟湘子等互有心
病，和我相鬥時逐一出手，均盼旁人鷸蚌相爭，自己來個漁翁得利。要是這六人一擁而上
我就萬難抵擋。何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺，才令我僥倖
得勝。全真教諸道卻是齊心合力，聽從五子號令。群道武功雖不及法王等人，但眾志成城
，威力實比法王等各自為戰強得多了。反正我已和姑姑在一起，打到甚麼時候沒了力氣，
兩人一起死了便是。」

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若是要硬拚內力，楊過就會反過輸給金輪法王，但若能自由移動，又怎麼可能會被逼到要
比拚內功？

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《神鵰俠侶》 第三十回 離合無常

北風呼呼，大雪不停，兩人惡鬥不休。慈恩十餘年來從未與人如此酣戰，打得興發，大吼
聲中鐵掌翻飛，堪堪拆到百余招外，但覺對方劍上勁力不斷加重，他年紀衰邁，漸漸招架
不住。楊過挺劍當胸刺去，見他斜走閃避，當即鐵劍橫掃，疾風捲起白雪，直撲過去。慈
恩雙目被雪矇住，忙伸手去抹，猛覺玄鐵劍搭上了右肩，陡然間身上猶如壓上了千鈞之重
，再也站立不住，翻身跌倒，楊過劍尖直刺其胸，這劍雖不鋒利，力道卻是奇大，只壓得
他肋骨向內劇縮，只能呼氣出外，不能吸進半口氣來。

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玄鐵劍和重劍劍術不只是讓楊過能跨過等級限制，贏過五絕等級的高手，而且是行動無限
制下百餘招之內就有機會達成。金輪法王要打敗慈恩也得連鬥一日一夜。

也因為玄鐵劍有這樣的威力，也難怪金庸會硬是拔掉它，改用黯然銷魂掌頂替。
而金庸即使改版了，也未曾削減過這套武功的威力，顯然在他心目中，這套武功就該是這
樣的強大，但也因為如此會讓故事不好寫，一個早早就沒有對手的主角是沒什麼趣味可言
的，乾脆就直接拿掉了，這也讓獨孤求敗捨棄重劍有了很好的理由。




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※ 編輯: Rain0224 (36.228.66.211 臺灣), 08/18/2023 00:24:17
推 ujmrfv: 很多人以為玄鐵劍長的像克勞德大劍，但其實就長的像一般細
→ ujmrfv: 長劍只是超重
推 YU0158: 遊戲好像都做得像克勞德大劍耶
推 newgunden: 用單手硬是要用兩手劍，那可得是多大的內力
推 reaturn: 正常的長劍吧
→ newgunden: 以西方劍系來說比較偏向處刑者之劍
→ ARTORIA: 拿掉正常啊 不然變成強的是玄鐵劍 郭靖如果拿玄鐵劍應該
→ ARTORIA: 也不會太差
推 KingKingCold: 沒有開鋒 所以看起來比較像是扁形的長鐧
推 jtorngl: 還有楊過十六年前的玄鐵劍術就已經彷彿當年「天下無敵」
→ jtorngl: 的獨孤，雖然說只是彷彿，但那也可還是16年前而已，楊過
→ jtorngl: 六年練劍可是還經過七寂七響，對於貫氣於劍的拿捏一定更
推 vergilmir: 這就一力破萬法咩
→ jtorngl: 是練到更上數層樓
→ Rain0224: 記得電視連續劇裡的玄鐵劍模型都會做得看起來很粗重 XD
推 jtorngl: 不過老實說即便旁白說慈恩和金輪是五絕級，慈恩在神鵰的
→ jtorngl: 戰績，和金輪整篇的戰績可說是慘不忍睹，設定很高實戰慘
推 shihpoyen: 那會被人說靠神兵
推 KingKingCold: 金輪初打郭靖那場很能說明金輪的角色特質
→ KingKingCold: 郭靖採取最佳解 看起來好像稍落下風但其實佔了優勢
→ KingKingCold: 金輪則是硬A 表面上A得很爽 但是暗地吃了虧 但吃了
→ KingKingCold: 虧他也選擇裝B下去
推 Edison1174: 慈恩/裘千仞就五絕守門員 打贏他就是五絕級
推 Carters1109:  https://i.imgur.com/Zzy5LF8.jpg
→ Carters1109: 劇裡都超大一把的
推 davidex: 少了一隻手還是有差吧
→ Rain0224: 使用者挑選對自己最有利的兵器是很合理的，但不知為啥，
→ Rain0224: 金庸的設定裡基本上是獨尊內力，且空手也尊於兵刃的觀念
→ jtorngl: 16年前把金輪和慈恩相提老實是還汙辱了慈恩，金輪可是不
→ jtorngl: 敢正面硬接玄鐵劍，而慈恩是徒手還打算直接震開玄鐵劍鋒
→ Rain0224: ，早期的碧血劍還會設計一把奇異的金蛇劍給主角
→ jtorngl: 但偏16年後讓金輪打敗慈恩，還是沒開十層龍象的狀態，只
→ Rain0224: 劍魔一系的劍術被擺到很高的位置反而是特例
→ jtorngl: 能說慈恩就是16年後五絕們還是進步同時，慈恩只原地踏步
→ jtorngl: 看李莫愁遇到黃藥師是見鬼了，而金輪卻制服不了抱著郭襄
→ jtorngl: 的李，看周伯通怎麼戲弄三傑，金輪又是怎麼被尼摩星逼到
→ jtorngl: 得近身扭打，五絕、周、郭靖都秀過勁力變化的高明之處
→ jtorngl: 就金輪他媽的除了力大以外全無長處，五絕？呸
→ jtorngl: 金輪是五絕級？呸
推 alwaysstrong: 法王明明能力壓楊過 偏偏選了遠攻戰略 拚幾十招才近
→ alwaysstrong: 身拚力 苦戰法王果然名符其實
推 p7837302: 玄鐵劍都被弄成大劍啊 不過照書中描述 說不定比較像棒子
→ p7837302:  畢竟無鋒 可能連劍尖都沒有
→ cross980115: 慈恩原地踏步 法王還要花上一天一夜啊
→ cross980115: 是法王太爛好嗎
→ cross980115: 法王只有功力有到 但武技等等完全不行
→ cross980115: 如果要談論戰績的話 郭靖比楊過更扯喔
→ cross980115: 從射雕小黑屋短時間一打二五絕不敗 到一打三苦撐
→ cross980115: 到神雕 一個人單幹三傑+法王
→ jtorngl: 另外個人覺得可以理解金庸後來說最強主角是郭靖，雖然讀
→ jtorngl: 友笑稱金庸拿郭靖為國為民這個和武功無關的理由看看就好
→ jtorngl: 但是郭靖為國為民若以一種無堅不摧的信念來看，覺得郭靖
→ jtorngl: 絕對有資格擔當最強男主角
→ Rain0224: 我覺得金庸自己最愛的男主角是郭靖，前輩高人則是王重陽
推 ItachiKami: 黯然銷魂掌也是被硬拔啊 它的設定超級OP，是集當代最
→ ItachiKami: 高明的武學之大成，我記得有一招周伯通也只是勉強接
→ ItachiKami: 下，完全無法還手，代表楊過要是追擊完全可以贏
→ ItachiKami: 最後對上金輪也是沒幾招就直接把他打敗了 所以就把這
→ ItachiKami: 路掌法設定成幸福的時候就用不出來 跟直接被廢掉沒兩
→ ItachiKami: 樣
→ Rain0224: 周伯通向郭靖述說當年老王跟九陰的故事時，郭靖第一時間
→ Rain0224: 就理解老王的想法，顯然是想把兩人擺在同一個高度
→ jtorngl: 黯掌五招敗金輪其實不能直接當強度來看，畢竟當時楊過的
→ jtorngl: 傷勢不輕，他自己也認為必死無疑了，金輪很大可能是想直
→ jtorngl: 接擊殺楊過，而黯掌畢竟連周初接都會手忙腳亂，何況金輪
→ Rain0224: 就是神鵰中的劍塚留言，是拿劍魔的一生來側寫楊過的經歷
→ Rain0224: 就像 (更正
→ jtorngl: 若是正常過招，金輪應該還不至於五招慘敗，但金輪自評撐
→ jtorngl: 不過三百招的可信度應該是很高的
→ Rain0224: 只是老王的形象在神鵰中變得有點難以形容...XD
→ jtorngl: 獨孤在笑傲的形象個人也覺得不怎麼樣就是，獨孤九劍就是
→ jtorngl: 招招只攻不守盡攻要害的流氓招，和楊過對金輪那樣大不同
推 ymsc30102: 金輪拿了幾個呼拉圈就跟64斤(新版81斤)的大鐵棒互A也是
→ ymsc30102: 蠻厲害的
→ cross980115: 九劍面對無招層級的對手 不一定夠有用
→ cross980115: 對於打算跟你換命耗血的也是
→ jtorngl: 獨孤一生只追求無敵，而楊過雖然想出人頭地，但他追求的
推 alwaysstrong: 也不能說獨孤九劍只攻不守 這劍法就是求最優解的公
→ alwaysstrong: 式集 對東方不敗時是對方太快不這樣打必輸 其他大部
→ alwaysstrong: 分時間是沖哥內力有問題盡量求速勝 但當恆山掌門將
→ alwaysstrong: 九劍精義融入恆山劍法對敵時 也能把棉裡藏針的奧義
→ alwaysstrong: 表現很好 這表示九劍招招對攻只是沖哥個人選擇而已
→ jtorngl: 和獨孤完全不同，獨孤一人也不在乎，殺盡仇寇敗盡英雄，
→ jtorngl: 而楊過除了少數幾人，大多願意退一步讓對手有台階下，老
→ jtorngl: 實說劍魔側寫楊過是蠻奇怪的就是
→ jtorngl: 同樣是當代無敵的王重陽和張三丰，你看他們對同歸劍法以
→ jtorngl: 及虎爪絕戶手的心態，再看獨孤之於獨孤九劍
→ jtorngl: 只攻不守絕對不是令狐的心態，風清揚傳劍就說過這劍法就
→ jtorngl: 是這樣的
→ jtorngl: 劍魔側寫風清揚可能更洽當，畢竟風大鬥劍後的態度來看，
→ jtorngl: 只怕劍宗也不是挺風的，那風在華山也有孤獨一人的感覺
→ cross980115: 九劍攻敵不得不救 是風清揚說的啊
→ cross980115: 但面對無招就不見得有地方能攻、看不出地方能攻
→ cross980115: 九劍本質上就是只攻不守，用攻擊反逼對方自救，以達
→ cross980115: 成防守
推 aegius1r: 16年前的法王應該還沒到五絕級吧 跟郭靖對掌有差
→ aegius1r: (而且他實戰實在太掉漆w)
→ jtorngl: 不過個人認為為何楊過不會被提名最強主角還有個原因
→ jtorngl: 楊過也是極端的喜歡他的讀者喜歡，討厭他的讀者很討厭
→ jtorngl: 不過認真看原著的讀者會參與武論的讀者，喜惡可能各半
推 newgunden: 玄鐵劍真的只是楊過沒拿而已
→ jtorngl: 以原文來說，楊過最強的黯掌的確有重大缺陷，這在武論是
→ jtorngl: 迴避不掉的，不像蕭峰即便是印象派讀者，也能履履用什麼
→ jtorngl: 越古越強，超級契丹人等各種原因來說蕭是最強主角競爭者
推 Hard1980: 16年前楊過玄鐵劍輾壓感太強+1 奇遇練一個月直接封頂
→ Hard1980: 16年後只好封印起來 不然沒戲好演 其實拿個大鐵棍即可
→ winger: 呃…只攻不守盡要害是流氓招，拿鐵棍把人砸個希巴爛就不流
→ winger: 氓了嗎？
推 anonaxa: 大概是因為要耍那鐵棍還得用上強大內力吧
推 s210125: 玄鐵重劍很普通 就跟現代長劍差不多長而已
推 s210125: 金庸主角除了楊過好像也沒其他人武器加成那麼高的
→ s210125: 看看張無忌
推 rayjames38: 那如果我告訴你 金庸有一個主角能在演練招式的過程中
→ rayjames38: 把極有可能是主角以外最強的兩大高手活活耗死（無意識
→ rayjames38: ）且把練習室整個打崩（物理）
→ rayjames38: 楊過能比上嗎？
→ kissPenis: 我記得小說裡說玄鐵劍64斤，約38.4公斤。一般的劍幾公
→ kissPenis: 斤我就沒概念惹
→ kissPenis: 印象中任賢齊那版的玄鐵劍長的比較像大隻一點的劍，很
→ kissPenis: 樸素
→ qwe159236: 當表弟的人不需要再提
推 jtorngl: 又不止只攻不守，還是盡攻要害，都說了麻煩看看同是當世
→ jtorngl: 第一的王重陽和張三丰，對同歸劍法和虎爪絕戶手的評論好
→ jtorngl: 嗎
推 jtorngl: 金庸裡面這麼多人，為何有人出手被形容是正大光明，有人
→ jtorngl: 出手卻被稱為陰狠毒辣，啊九劍就被評過是無賴流氓了，你
→ jtorngl: 列出楊過使玄鐵劍是流氓的原文，那拿玄鐵劍砸人就是流氓
→ jtorngl: 行為啊
推 r1000000: 中國那邊一斤是0.5公斤，所以大約是32公斤的大棒棒
→ npc776: 一般的德佬雙手劍重量約3kg左右
→ npc776: https://imgur.com/w7MIpha
→ npc776: 30kg就真的不能怪劇組把玄鐵劍作成凱茲克勞德大劍了...
推 carllace: http://i.imgur.com/edtRYjT.jpg
→ carllace: 李綱鐧，重兵器，3.6kg
→ sheo99: 你拿金庸寫的一斤套中國現在的一斤是哪招
推 aegis43210: 古代是0.6kg吧
推 carllace: 宋朝約0.62~0.68
→ winger: 盡攻要害又沒說是什麼要害，人體要害是要害，招術要害也是
→ winger: 要害，人家有本事看出招術要害並付諸實行這叫技高一籌
→ jtorngl: 風清揚傳劍就說的很清楚了，不用管對方的招式，哪來沒說
→ jtorngl: 令狐不留情，長劍就直接貫穿方生胸部，令狐不留情，啞婆
→ jtorngl: 婆死七八次都不夠，令狐面對沖虛，能找到的破綻都是沖虛
→ jtorngl: 會致命之處，原文明明就寫的清清楚楚了
→ jtorngl: 虎爪絕戶手比虎爪手強，天崗北斗陣還得七人同在，而同歸
→ jtorngl: 劍法可不用，可見只攻不守盡攻要害就是會更強，但老張老
→ jtorngl: 王可對這種打法不以為然，還不是當世無敵
→ ItachiKami: 獨孤九劍跟虎爪絕戶手和當歸劍法的性質差很多吧…後
→ ItachiKami: 兩者是拚一擊必中、玉石俱焚，沒第二條路好走，所以
→ ItachiKami: 張三豐這樣的高人才會不以為然 獨孤九劍是可以隨心所
→ ItachiKami: 欲掌控的，輕則刺傷對方手腕、穴道使其無法再戰，重
→ ItachiKami: 則一劍殺人，無論什麼情境使用都得宜，雖然挺流氓的
→ ItachiKami: ，但無疑是最上乘的武學
→ jtorngl: 有誰質疑獨孤九劍不是上乘武學嗎，但是因為流氓打法讓它
→ jtorngl: 強度再往上一層啊，金庸裡多少只攻不守能以弱敵強的
→ jtorngl: 楊過大多可是願意給對手台階下的，相反風清揚可是什麼
→ jtorngl: 江湖規矩門派教條都是狗屁，那麼獨孤側寫風清揚應該會比
→ jtorngl: 側寫楊過來得更合適