Re: [閒聊] 這次AI事件是不是證明繪師不用擔心失業了

[emethxyz (紅眼兔)]

沒想到會被點名，只好來久違回個文

先說我的立場吧

1 我認為使用AI沒問題，但現在的社群風氣應誠實告知
2 他這幾張應有用AI，但做過相當程度後製處理，才會有那些超出AI可製造的圖層結構

然而做過這樣程度的後製，卻依然沒去掉許多不合理之處，這才是奇怪的地方
因為一般使用AI輔助會優先去處理這些瑕疵，而不是拆出精美的圖層

且應對最初批評的反應雖快，但提出來的證據說服力卻不足甚至疑點更多

或許有人不滿之處是最開始那個人指控的墮落二字，但那不關我的事吼
我滿喜歡透逗魔導士的，因此比較希望他能給出更可靠的證據打我臉
認識的畫家質疑也多半是出於對他這波操作感到失望或不解，而不是樂子人獵巫啥的

證據的可疑之處板上有許多人提供了不贅述
會有其他畫家繼續質疑不是單純因為畫錯
而是人類常識下(或至少其本人的畫風下)不會那樣理解與處理某些細節
就算是筆誤也不至於形成那些樣子

但反正就看他會不會提出其他證據或上法院認證吧，不然在這邊再說啥也都是多的


※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言：
: emethxyz: 就是因為應對太奇怪了 同行才會看不下去R
: 一開始不是有人直接貼臉叫囂公審開罵
: 說他墮落 說他怎樣怎樣嗎
: 以前是哪些人要求用圖層跟線稿證明自己不是AI圖？
: 現在又有人挑剔線稿是描AI圖的
: 要全程作畫錄影
: 都已經完成品了要去哪生作畫錄影
: 作畫錄影的AI生成模型嗎？
: 下次是不是有人貼了全程筆跡錄影
: 還會有新的挑剔方式？
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.45.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692249212.A.F32.html
推 LawLawDer: 「2 他這幾張應有用AI」 77777
推 WildandTough: 笑死 先指人有用AI那就不用討論啦 後面的論述就先
→ WildandTough: 射箭再畫靶而已
推 x2159679: 我只是覺得很奇怪，討論作畫過程本來就是繪師的習慣
→ x2159679: 為什麼猜有用ai就會變成不實指控啊?
→ x2159679: 用ai是那麼見不得光的事情嗎
→ WildandTough: 而且你說用ai輔助會優先處理瑕疵 但是他沒有 有沒
→ WildandTough: 有一種可能是 他就真的沒用ai
推 cinko: 本來就沒有討論空間了…控方沒決定性證據也不可能拿出決定
→ cinko: 證據 辯方可以直接否定 到最後雙方都是在經驗談 或是演到
→ cinko: 最後人身攻擊
→ x2159679: 我們換個角度來看，假設今天有人跳出來說這張不是電繪
噓 chocobell: 好哦 讓我們繼續往別人身上抹屎 反正你都擅自認定他有
→ chocobell: 用了
推 sd2567: 因為你們在燒人啊
→ x2159679: 不是啊 我看不懂耶 用ai到底哪裡不行了
推 billy791122: 你還不是先我覺得，有證據嗎
→ x2159679: 假設今天有人跳出來說這張不是電繪，是實體水彩畫的好了
→ x2159679: 大家還會反應這麼大嗎?
→ x2159679: 不覺得奇怪的是談到ai大家反應就那麼大嗎
推 x2159679: 所以說對方可能有用ai就等於抹屎? ai等於屎嗎
→ WildandTough: 現在是作者說他不是用ai作畫啊 不然要是有人跟你說
→ WildandTough: 嘿 我昨天看到你去網咖耶 但是你沒有 所以否認 然
→ WildandTough: 後他又跟你說 去網咖又不是什麼見不得人的事 幹嘛
→ WildandTough: 否認 你就不會覺得這個人是來鬧的？
→ x2159679: 現在風向到底是怎樣啊? 我完全看不懂
推 sd2567: 你離題了
→ xm30: 安上別人沒做的事不叫不實指控叫啥
推 cinko: 難道沒有人記得當初AI最有爭議的問題是資料庫用了其他繪師
→ cinko: 未經授權的圖片進行訓練嗎
噓 yamahabbs: 應誠實告知 希望給出證據
→ x2159679: 用未經授權的圖片訓練又怎樣 大家又不在乎
推 sd2567: 你的文章明顯是AI寫得 希望誠實告知
推 ZealZhang: 建議你另外發一篇問
推 hunman360: https://www.plurk.com/m/p/pctfoy
推 LawLawDer: 樓下問為什麼很多畫師在AI出來後突然換畫風
噓 dm03: 誰點名
推 hunman360: 說的好像指責他的全是AI警察一樣 我最開始看到就是一
→ hunman360: 票尊敬他大佬地位又因此失望的繪師在講這件事
推 henry1234562: 說沒用ai 的人用ai  對作者來說不就莫名其妙
推 sd2567: 誰? 作品有那些？ 業界有名聲嗎？
→ LawLawDer: 我也好奇怎樣等級的繪師才算夠格評論這件事
→ LawLawDer: 而不會被嗆哪位
推 cinko: 富堅吧
推 sd2567: 不是什麼等級 而是證據呢？
推 shadowdio: 風向就是繪師小圈圈說有 專業資深宅民一面倒說沒有 董
推 LawLawDer: 富堅要用AI應該是用ChatGPT產對話XD
推 WildandTough: 不是吧 我看到的是堅持不下車的反AI仔 連i2i再抄圖
→ WildandTough: 這種話都說得出來了 怎麼覺得他們能理性思考
推 aaaaooo: 先把一個中性名詞污名化然後拿來抹屎=認知作戰
噓 starsheep013: 日本ai警察就是怕上法院才下車，現在你一個海外的
→ starsheep013: 來喊有種提告看法院怎麼認證，ㄏㄏ
推 hunman360: 前面好幾篇有在職繪師做了指出各種問題的細節圖 啊又
→ hunman360: 說沒畫圖看不懂 麻瓜看不懂 誰的問題 如果大眾看法都這
→ hunman360: 樣那誰還需要專業
→ emethxyz: 不是耶 討論就是要先把論點講出來啊 我內文又不是沒論述
→ LawLawDer: 不得不說我覺得法院可能也不懂這個
→ haha98: 對阿 應該阿 眼紅阿 對啊
→ starsheep013: 我建議你們好好訓練日本ai警察的素質，堅持對的事
→ starsheep013: 情不要別人貼線稿就刪帳當俗辣
→ haha98: 我的論述=應該阿
→ dm03: 這樣講得好像只有資深畫家能當AI警察了
噓 Ken99523: 先喊先贏 好喔
推 henry1234562: 那你為什麼一定要擋AI警察呢
推 sd2567: 就沒有人有資格啊
→ henry1234562: 當*
推 WildandTough: 前面好幾篇指出的問題都不是問題啊 甚至可以從其他
→ clovewind: 我覺得這篇文也是GPT生成的
→ WildandTough: 畫家的圖找到相似的畫法 還是現在要說其他畫家也是
→ WildandTough: AI仔了？
噓 t128595: 應該
→ henry1234562: 好好的正常人不做 去當ai 警察然後怕到刪帳號
推 qwork: 這篇很大的問題在你第一點就說他不誠實  應該是你要拿證據
→ a125g: 有罪推定？
→ henry1234562: 那一開始為什麼要這樣做呢 不就是想戳人
→ qwork: 而不是希望他能給出更可靠的證據打你臉
推 AN94: 快笑死 給推
噓 X18999: 真難看
→ henry1234562: 認清楚沒有人有資格 然後不要去做ai 警察很難嗎？
噓 dephille: 證據就是我說你是就是啊
噓 billy791122: 先說我覺得，再說歡迎提告
→ a125g: 這篇可以改個複製文
推 sustainer123: 所以用ai有啥問題?為啥要告知?
→ henry1234562: 我反而要好奇 當ai 警察有什麼吸引力
推 JohnShao: 既然有人說用AI沒什麼，那我很好奇的是出來指責別人用AI
→ JohnShao: 又有甚麼意義嗎？而且這是日本繪師，前面說的討論技法
→ JohnShao: 不該是去人家推特跟他討論嗎？
→ henry1234562: 使得一堆「繪師」出來想當 日本都下車了還繼續開
推 justastupid: 這篇應該是AI寫的
推 qwork: 我是覺得可以多拿幾張以前的圖來比對 才比較有說服力
→ qwork: 而不是在這幾張圖一直挑錯
推 LawLawDer: 說服力要說服誰
噓 michael71206: 不要你覺得我要我覺得  sjw垃圾伎倆
→ LawLawDer: 造謠力比較貼切吧 根本笑死
噓 xkj22355: 應該 覺得  科科
→ qwork: 雙方都可以阿 要證據的 就跟筆跡比對一樣
→ qwork: 目前應該說AI的比較需要提證據
→ zader: 他說沒用，你一付他就是有用，然後又說用沒差啦我很喜歡他
→ zader: 的畫。很棒喔，好人好話都你做你說喔，然後還是把他就是有
→ zader: 用AI的帽子扣上去
噓 BC0710: 這才是奇怪的地方 那有沒有一種可能 是他就是自己畫的
噓 kk12345: 小圈圈好可怕喔
噓 as3366700: 覺得一邊說用AI沒差一邊又糾結別人有沒用AI的最噁心
噓 gm3252: 最大的問題是你舉出來有問題的地方都被打臉了啊
噓 Darnatos: 人家就說是自己畫的了 自顧自疑神疑鬼還要別人拿證據w
→ LawLawDer: 你是不是會要求看你女友手機 不給看就是有鬼的那種
→ LawLawDer: 不是的話我跟你道歉 但只有你自己知道 0.0
→ LawLawDer: 有些人個性就是比較容易疑神疑鬼 沒關係啦
→ LawLawDer: cc 扣帽就是這麼簡單
噓 atom1234: 喜歡當自己是AI警察而且還是有罪推定，真的是欠噓
噓 catinclay: 這篇真的不行 拜託邏輯論述好一點再發文
噓 windowsill: 話說你又為什麼被點名啊
噓 Gentlemon: 應該
推 qwork: 好多篇都說"認識的繪師" 不說名字的話跟我朋友說不是一樣嗎
噓 iComeInPeace: 我認為你不是人類 是chatgpt機器人
噓 discoveryray: 反正沒說服我就作者問題 他要自己想辦法舉證啊 對啊
推 amsmsk: 你是統神嗎  先假設這邊沒有插眼
噓 skylove21: 樂子人又來了
噓 Lhmstu: 關鍵字“應該”，“其他繪師也”，廢文又一篇
→ b2202761: 法院上他有目前的證據也夠提出了，反而是被告要如何增
→ b2202761: 加證據？
→ b2202761: 法院是攻防戰，目前他有這個證據提出，被告一方麻煩提
→ b2202761: 出更多AI證據，不要跟法官說用自己眼睛當證據。
推 naya7415963: 可以請你附一下你覺得質疑合理的是哪幾篇文嗎？
→ naya7415963: 只看截出來的瑕疵確實感覺很怪，但說是失誤或繪畫習
→ naya7415963: 慣好像也不是不行。目前看到的質疑都只看這幾張圖，
→ naya7415963: 不知道有沒有熟悉老師畫風的繪師可以做比對說明
推 skylove21: 日本人都不燒了台灣人這麼愉悅真的很奇葩
噓 Lhmstu: 滿嘴屁話人類“常識”，你又知道多少”常識“？
→ skylove21: 然後我看新泉也沒有要告人 只有粉絲提議可以提訴訟 怎
→ skylove21: 麼老是說要法院驗證什麼鬼的
→ b2202761: 而且如果在法庭上，當場表演畫出幾乎一模一樣的畫，被
→ b2202761: 告一方要如何辯駁？
噓 BC0710: 應該 我覺得 可疑 但他應該要提出證據 太神啦
推 zeyoshi: 講簡單點 你把自己的圖貼出來給大家檢視一下 大概就明白
→ zeyoshi: 那種苦不堪言的感覺了
噓 Lhmstu: 你把其他畫家全部畫作po出來大家來鑑賞阿？滿嘴“其他畫
→ Lhmstu: 家”也不知哪來的野雞評論
推 skylove21: 有用AI為何會變不實指控www這句話是要笑死誰
噓 bl00din: 其他“畫家” ok
→ skylove21: 人家就喊沒有用 你又提不出證據 所以哪裡是所謂不是「
→ skylove21: 不實指控」
→ b2202761: 這就跟明明手工餅乾噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢
→ b2202761: 噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢
→ b2202761: 噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢歐噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢
→ b2202761: 噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢ㄡ ㄡ ㄡ
→ b2202761: ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ
→ skylove21: 如果你寫文章出來人家說你是用AI寫的 也是寫文技巧之一
→ skylove21:  應該不算不實指控吧（？）
→ b2202761: 呃，幫刪除，手機錯誤。
→ skylove21: 這什麼毀滅邏輯的發言
推 smart0eddie: 樓上不要激動
→ starsheep013: 樓上一定是ai了吧，這不像一般使用者的打字錯誤，
→ starsheep013: 請提出自己不是ai的證據
推 guogu: 看來是很想吃手工餅乾的ai
推 jimmyVanClef: 我覺得你這篇文有許多明顯的矛盾不像是出自人類之
→ jimmyVanClef: 手應該是ai產生的文章，對於我這種100%手打廢文的
→ jimmyVanClef: 人來說很看不慣，用ai產生文章我覺得ok但你應該「
→ jimmyVanClef: 誠實」告知，請你提出自證清白的證據
推 shortoneal: 請提出連輸入設備帶你的手輸入這篇文章的完整過程
→ shortoneal: 不然你的條列式的數字後面沒標點，是非常詭異的，啟人
→ shortoneal: 疑竇
→ Lhmstu: 一般人條列後面應該都會標點，這是人類的“常識”
噓 dudrino: ‘’認識的畫家‘’ ‘’其他畫家’’ 好了啦越來越難看
→ dudrino: 了 每篇都是用AI又沒什麼幹嘛不承認的論調 真的噁心
→ Atima: 笑死 人家都跳車了 這邊還有人死命巴在車上
推 Sinreigensou: C恰會酸你還不下車
→ Sinreigensou: 但是我再說一次 言論自由原本就是各有看法
→ Sinreigensou: 哈未看推文就猜到了
→ Sinreigensou: 我的遊戲群就是不少人覺得是AI 但是C恰是連這點質
→ Sinreigensou: 疑都不行，直接嗆你。死忠粉絲護航真的很可怕
推 shortoneal: 退守言論自由了，讚
→ shortoneal: 我看一堆洽民甚至不認識這個畫師吧，只是提出來的證據
→ shortoneal: 都超級薄弱，所以才被酸而已XD
噓 xkj22355: 言論自由不是往別人抹屎然說不然你來法院告我耶
→ shortoneal: 上色風格改變、做畫失誤，跟AI繪的直接連結是?
→ shortoneal: 哪個是哪個子集合都分辨不清楚，在AI沒出世之前，失誤
→ shortoneal: 跟風格改變就有了，為何AI出來以後就必然都是AI繪?
噓 coca5108000: 我覺得、我的遊戲群覺得是就是、我覺得你自清的證據
→ coca5108000: 不足，某些人對岸來反串的是不是啊……對言論自由的
→ coca5108000: 滑坡邏輯一模一樣欸
→ shortoneal: 甚麼遊戲群都認為，遊戲群又是甚麼專業鑑定師群組嗎
推 Sinreigensou: 反正推這篇
推 shortoneal: 除了堅持己見之外這論點還真是無可取之處
→ coca5108000: 先嗆人＞然後再對被嗆的那方努力提出的證據（也沒人
→ coca5108000: 想過創作居然得先保留夠完整的證據）提出毫無說服力
→ coca5108000: 的質疑 ＞ 再高喊言論自由，我覺得你是就是。
推 smart0eddie: 用不用AI都沒犯法 但是公開罵人可能會犯法要賠錢 ㄎ
→ smart0eddie: ㄎ
→ smart0eddie: 言論自由也不包含毀損他人聲譽的自由 ㄎㄎ
噓 pauljet: 胡萬“你這不是欺負老實人嗎？”
推 shortoneal: 言論自由就只是警察不能因為你講的話逮捕你吧
→ coca5108000: 對自清證據的不夠完整全面，啊誰想得到創作居然某天
→ coca5108000: 要到縮時紀錄保護自己才不被攻擊批鬥呢……
→ shortoneal: 當然甚麼人身攻擊汙言穢語不在此限
→ shortoneal: 畫個畫還要搞這些，簡直是莫名其妙
噓 siyaoran: 噓人類常識下不會這麼處理 正好相反
→ siyaoran: 你一輩子都不要出圖好了啦 一定可以變成AI圖
噓 siyaoran: 失望或不解(x) 無法承認自己認不出來（o) 先說認不出來
→ siyaoran: 不可恥 可恥的是死不承認
→ siyaoran: 當AI警察不就是要靠罵大手蹭個名聲 繪師想紅想瘋了
推 Sinreigensou: 毫無說服力？ 就是有人被說服了例如這篇
→ Sinreigensou: 還有我
推 bruce900120: 確實
推 skylove21: 日本都翻下船了 你各位還想當酷拉皮卡www
噓 kevin79416: 跟中世紀獵巫一樣，我覺得你應該是，那就是了，證據
→ kevin79416: 你自己找
噓 trh123h: 先設定對方有用了
噓 Lhmstu: 某人的遊戲群又是誰啦笑死，你遊戲群成員很重要嗎？
→ Lhmstu: 整天扯別人，跟網路上"我朋友說"有什麼兩樣
噓 couki: 笑死到這種程度你也該那出自己的畫作了吧
噓 totomo168: 484有什麼大病啊，有時候結構不對是因為繪師就是會隨感
→ totomo168: 覺這裡少了什麼撇出一根頭毛，呆毛什麼的，但感覺對味
→ totomo168: 了就沒在管結構，ai警察是什麼達文西嗎？還要畫出黃金
→ totomo168: 比例才可以???AI沒出來前50%的漫畫家繪師常都是結構不
→ totomo168: 對，光影不對也沒怎樣，要畫什麼就畫什麼，還有漫畫家
→ totomo168: 出槌過畫6根手指的，被嘲一下也就過去了，現在一副漫畫
→ totomo168: 家繪師每個都要達文西不能我就愛亂撇嗎?我就真的結構不
→ totomo168: 好光影不好嗎？要說結構不對色色本大奶大屁股結構全先
→ totomo168: 去炎上罵繪者墮落用AI啦～
→ totomo168: 一天到晚拿達文西標準去放大監察要求繪師漫畫家，不是
→ totomo168: 樂子人是什麼?
→ totomo168: 就算是他真的就喜歡這樣畫，怎麼了？不行嗎？要不要先
→ totomo168: 去管畢卡索怎麼畫??
噓 cow7913: 人類常識下的處理  到底是什麼 有專業共識訣嗎
→ cow7913: 還法院勒 有像醫療糾紛那樣 讓醫審會寫報告書嗎
推 Sinreigensou: 一群人超氣耶