Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場

[soranosakana (天空魚)]

※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言
: https://i.imgur.com/jJOhl9I.png
: 一開電腦想說在吵什麼
: 爬了一下原來是
: 曾替秀逗魔導士繪製插圖的いずみるい先生
: https://i.imgur.com/ltbBvrY.png
: 被多名網友指稱他用AI畫圖，知名插畫家居然墮落至此
: https://i.imgur.com/zDnJL2a.png
: 這是他近期的畫風
: https://twitter.com/araizumirui
: https://pbs.twimg.com/media/F3hIiE_bcAAjetY.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/F3hIk0VakAAdRlg.jpg
: 於是老師開大招，把他繪製的插圖過程
: 不只是圖片還有影片全部放上來證明他是怎麼畫的
: https://i.imgur.com/A6InFzD.jpg
: 還說對於花錢購買同人誌的人真的很抱歉，
: 自己居然把花錢才能閱讀的內容用這樣的方式發表在數位平台上。
: 因為是同人性質他嘗試了許多不同以往商業作畫的畫風和畫法，
: 就如同在後記裡寫的那樣。
: https://twitter.com/dysprosium66/status/1691229372014075904
: 結果若干指摘好事者
: 默默地刪除了自己的推文，甚至刪除了帳號
: https://i.imgur.com/FAqye5H.png
: 老師非常詳細地公開了工作流程，這真是太有學習價值了～
: 但與此同時，我還在想發生了什麽事情，原來是這樣啊。
: 對於這種認知扭曲的人，當然應該在刑事和民事方面追究責任，
: 同時也應該讓他們接受適當的醫療幫助。否則的話一旦出獄就可能會再次造次。
: 畫技進步或畫風不一樣，還要自證清白
: 說你AI就AI大人快鍘他
: 一堆不會畫圖的人拿著AI當令箭去出征插畫家 XDD



AI警察翻車囉
這年頭連畫得像AI都會被出征了

AI除了版權的問題我還真的不知道有哪裡能詬病
就算是取樣自己過去的作品再用AI輔助作畫我也覺得沒啥，不如說麻煩繪師們多多使用，不
要收了贊助結果每個月只產出幾張草稿交差。
我追蹤的繪師也有上傳用AI畫自己ip的作品，但也僅限於玩玩，簡介寫得很謹慎說只玩這一
次之類的很怕被出征。

有時間靠北滿滿AI圖害自己觸及跟訂閱下降，不如多生產作品，最後一次上傳完整地一張圖
都不知道幾個月前了。

至於什麼ai不會畫手指、沒有人情味、產圖太快不需要經過努力這些聽了都覺得好笑
先不論手指已經學習到能畫出正常人類的樣子了，市場上有人接受這樣的速成品不就代表那
些什麼人情味什麼努力根本就不是首要條件

最重要的是先把圖交出來啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.167.67 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692071364.A.E45.html
→ js850604: 怕的是AI畫太好直接被公司採用，學畫畫成本很高的
推 lolic: 我們需要ai警察的ai
推 Julian9x9x9: 就算有人翻車 也不代表你結語是對的
推 a43164910: https://www.plurk.com/m/p/pctfoy 噗浪看到有繪師說
→ a43164910: 真的是AI欸 風向好亂喔呵呵
→ Julian9x9x9: 問題也不是努力 是有沒有經過思考
→ Julian9x9x9: 就算超商食物味道不錯
→ Julian9x9x9: 很多人還是選擇找真人做一樣
推 lljjfrdr1: 鑑定AI到現在根本沒一個考靠的方法
推 snocia: 確實，版權並不重要
推 howerd11: 我也是支持使用AI派 不要排斥新技術
→ cat05joy: 只要標記清楚有沒有使用 我是認為OK
噓 Nakiri: 除了版權
推 max860115: 你自己也清楚有版權的問題嘛 事實就是絕大部分都是偷別
→ max860115: 人的素材 才逼的P站 DL之類的創作大站必須祭出新規定來
→ max860115: 反制 大家都知道AI圖可以是個好工具 但現狀就是把他拿
→ max860115: 來真的當好工具的太少了啊
推 swallow753: 繪師覺得他有部分是用AI去輔助
→ loltrg42972: AI輔助設計一回事 盜圖產圖又是另一回事
→ cn5566: AI只要不要讓畫風多樣性降低 剩下就是版權問題而已
噓 sakamata: 啊重點不就是版權==
推 a43164910: 有畫畫的應該一眼就看得出是ai打底 - 這句話大手繪師
→ a43164910: 講的不是我講的
推 AN94: A又翻
→ protess: 把最大的問題去掉然後說沒有問題w
推 lljjfrdr1: 有沒有一種可能，畫師對別人的 或 現實素材也會有參考
→ cat05joy: 看了一下撲浪是說底稿可能有用過AI
→ lljjfrdr1: 說到底就是度的問題....等到AI進化到看不出來
噓 YUIatCMU: 除了版權
推 kaj1983: 其實繪師可以故意手繪畫得像AI圖來釣魚啊XD
→ lljjfrdr1: 那就真的不是問題了
噓 b325019: 除了版權
→ cat05joy: 難怪最近總覺得不少繪師會PO白紙開始畫的縮時
→ cat05joy: 原來都在自清
噓 qaz95677: 除了版權是三小
→ kaj1983: 然後繪圖過程全記錄，這樣搞一定很好笑
推 Yan239: 繼續讓繪師跟ai鬥，看戲就好，樂見
→ b325019: 你也知道AI的版權有問題喔
→ cat05joy: 就弄個TAG或標章註記有沒有使用或完全使用就好
推 lcomicer: 比較驚訝的是他一個月前畫風還是舊款 然後風格激變
推 sniperex168: 其實繪畫縮時的過程也算有趣，拿來當訂閱福利也不錯
→ soranosakana: 還真的沒考慮過公司採用的問題，可能要等法規出來
→ soranosakana: 才能解決。
→ soranosakana: 至於我的結論沒說清楚，只是想說不要再拖稿，看到f
→ soranosakana: anbox有通知結果點開又是要休息一個月的文章真的很
→ soranosakana: 幹。有人會選擇手作便當而不是超商微波食品，但手
→ soranosakana: 作便當天天關門休息我就會選超商。
→ greg90326: 最重要的不就是版權：）
推 kaj1983: tag管不了別人的發言，應該是沒多大用處
推 gm3252: AI載圖學習跟人類載圖學習都有版權問題，只是AI學太快而已
→ gm3252: 真的要講究就是回到傳統年代，大家只能美術館看現場學最保
→ gm3252: 護版權
→ soranosakana: 版權很重要所以我先撇除版權來討論，擅自以為ai警
→ soranosakana: 察不是單純為了版權出征，抱歉
推 kaj1983: 版權在學習的大義面前都不重要了啊，我就問有人會為了學
→ kaj1983: 一張圖去和繪師談版權嗎？
→ Qazzwer: 聽君一席話 如聽…：)
→ kaj1983: 這行為根本反人類
→ kaj1983: 通常只會在乎這圖你沒有拿去商用而已
推 ss218: 把電繪禁止 大家回到用布紙顏料畫的時代就不怕AI了
推 ZMTL: 版權目前也只有道德疑慮，法規上... 美國還在打官司，日本
→ ZMTL: 可是明文合法 (老調重彈)
推 roea68roea68: 別說了 真的要談版權AI警察也談不贏啊
→ roea68roea68: AI警察只敢"嘴版權" 不會敢談版權的
→ soranosakana: 日本我只知道有幾個網站禁止AI圖，PIXIV也有過濾AI
→ soranosakana: 的選項
→ haha98: 噗浪又翻車了
推 kaj1983: 我剛在想是不是有些人沒學畫畫還真以為要談版權
推 b325019: 噗浪也不是第一次翻車了
→ kaj1983: 找一張圖臨摹是要怎麼談版權？每個人都這樣幹作者不都煩
→ kaj1983: 死了
推 WildandTough: 版權還在“有疑慮”的階段 怎麼一堆人直接說有問題
推 smart0eddie: 都已經出影片了還在那邊說是AI
→ WildandTough: 是未來人先看過未來的法規發展了嗎
→ GodVoice: 花錢買姿勢集 裡面有寫 可摹寫 描圖 能自用 上傳 商用
→ GodVoice: 有明白寫出來的姿勢集 都沒那方面的問題
→ twistfist: 還沒規定違法不就合法…
→ GodVoice: 我是回上面說學畫畫的部分
推 kimokimocom: 又在把臨摹跟AI"學習"扯一起了XD
→ GodVoice: 我倒是蠻意外的是 可以描圖耶 XD
→ kimokimocom: 很好奇有幾個大手會願意"免費"幫別人訓練AI
→ smart0eddie: 可能有些人喜歡只做有規定合法的事情
→ twistfist: 疑慮是疑在哪？
→ GodVoice: 我看一堆XX警察 超喜歡抓描圖的  痛恨描圖跟甚麼一樣
→ smart0eddie: 人家姿勢集作者願意讓你描啊
→ smart0eddie: 而且描圖抄寫臨摹本來就是學習方式
→ kimokimocom: 就有聲明可描圖的當然可以描啊...完全兩件事
→ smart0eddie: 現在小學學寫字都沒有描字本了嗎
推 kaj1983: 學習不只單純學藝用人體結構那種捏，還有畫風啊
→ kaj1983: 姿勢是姿勢，畫風是畫風
→ starsheep013: 描圖跟描圖商用你要分清楚耶==
推 oldzen: 噗浪那篇有夠悲哀，人家都實況作畫了還在質疑
→ kaj1983: 你看到一張圖最先感受到的是畫風，例如頭髮、五官、上色
→ smart0eddie: 質疑的乾脆先請他證明他自己的作品都沒牽涉AI吧
→ kaj1983: 風格，這些你靠所謂的「姿勢集」學不到啊
推 haha98: 就有人喜歡捧阿 翻車還能捧 大手好棒棒
→ kaj1983: 不要以為一本就能打遍天下好嗎
噓 hit0123: 強姦除了被害人會很慘之外都沒問題
→ Shichimiya: 噗浪不止一個繪師說有AI輔助ㄟ==
→ GodVoice: 我只是例舉  畫圖本來就不是只有姿勢  我也沒說只有姿勢
→ smart0eddie: 喔 好 真棒 那他們認為怎麼樣才能證明沒有AI
→ smart0eddie: 他們先證明他們自己的作品示範一下?
→ GodVoice: 反正我只是來笑AI警察被打臉的  其他我就不繼續了
噓 philip81501: 除了版權笑死
→ twistfist: 要拿強姦類比，那ai 根本是拿著照片打手槍就被告強姦
→ twistfist: ，當然法律根本不鳥你
推 Bugquan: 噗浪 vs 繪師本人，我是覺得還是不要聽小圈圈在那邊悲憤
噓 aerysky: 除了版權
推 hengsao: 噓版權的     Adobe和NVidia的無版權爭議AI：
噓 testlab: 除了版權==
推 NDark: 無版權對業界影響還蠻嚴重的
→ NDark: 如果是社交媒體自娛自樂當然沒差 因為原本就沒有產值
→ NDark: 但是目前各平台的態度就是AI可以賣但你要有版權
→ NDark: 但AI大公司擺明了不給版權(聲稱無版權)
→ NDark: 這樣會讓有AI的產品無法上架銷售平台
→ NDark: 或者是要自己蓋AI晶圓廠 自己資料自己train
→ NDark: 今天才出來OpenAI沒辦法透過ChatGPT營利的新聞
→ NDark: 也就是說大多數人覺得AI很容易 是來自於成本是別人的
→ NDark: 如果自己要吃下成本 那就變得此路不可行
→ NDark: 所以折衷的情況就是 原本就是免費(行銷)的東西用AI
→ NDark: 原本就是收費(內容)的東西 AI只能當作輔助
→ NDark: 這樣的話成本其實是往上走原本的畫師+AI詠唱師
→ NDark: 所以團隊其實是擴增 不是變省錢
→ NDark: 就像用了雙U引擎之後 團隊要擴增TA這個原本不存在的編制
→ NDark: 其實是讓軍備競賽又往上面走一層
→ NDark: 目前大多數AI利用者都還是在賺時間差.
→ NDark: 政治集團為了要控管AI很快會要求經濟巨頭加大監管
→ NDark: 也就是類似2019年前後 歐盟對於使用者資料的監管+廣告追蹤
→ NDark: 要追蹤廣告可以 要讓使用者知道/准許你有在追蹤
→ NDark: 也就是 AI generated content ID 會被立法一定要標示
→ NDark: 取得一個折衝點 大家不反對AI 只是有跟沒有要標示出來
推 kimokimocom: 樓上解釋得很清楚，不過這串吵的AI其實各自定義不同
→ kimokimocom: 我覺得像ADOBE自建資料庫其實就最沒爭議
→ soranosakana: 感覺N大可以自己發一篇，在這我雖然拋磚引玉但很難
→ soranosakana: 繼續討論。擴大成本我覺得沒什麼問題，如果把藝術
→ soranosakana: 商業化，那原本有夠多資源能投入成本的本來就有優
→ soranosakana: 勢，而且對消費者來說商品進步是好事
推 ZMTL: Adobe的資料庫其實也很有爭議，雖然相對來說比較少
→ ZMTL: 包括當初同意販售時沒有同意訓練AI，以及有一些版權二次創作
→ ZMTL: 依然在資料庫裡
→ ZMTL: 另外像是Midjourney其實是聲稱使用者擁有生成圖的版權
推 Tamato3310: 好奇把AI當輔助是輔助到甚麼程度可以被接受？當作是參
→ Tamato3310: 考圖？還是直接修正AI圖、剪貼？還是？
→ Nuey: 說實在3D實景輔助作圖也好幾十年了 AI輔助也就類似功能啊
→ Nuey: 像奧浩哉就是用3D輔助用很兇的 還會自己介紹怎麼使用
→ SALEENS7LM: 輔助看範圍而定，最頂多最勉強也就參考資料與極初期
→ SALEENS7LM: 大腦構思靈感階段ai可能勉勉強強有可取之處，其他就
→ SALEENS7LM: 是一坨純純廢物
推 leo125160909: 版權就沒問題啊，要告根本無法舉證
噓 sushi123: 你自己都說了就是版權問題啊，跳過這塊去帶風向、想把反
→ sushi123: AI的都打成AI警察，只是更證明了有些挺AI的人可以多無恥
→ jeff0811: Ai 早就修正手指問題了
推 NDark: @leo125160909 版權不是沒問題 現在的情況是還未決定
→ NDark: 因為這是新技術 所以法律還沒跟上
→ NDark: 使用者 使用了AI 等同於請一個訓練好的機器人幫忙畫
→ NDark: 已經訓練出來的機器人(AI) 所訓練的資料都有取得授權嗎?
→ NDark: 如果未來法律與監管 變為 AI學習需要授權
→ NDark: 那麼根據毒樹毒果 先前產出的內容就變為 有問題的授權
→ NDark: 所以現在各大發布平台的立場畫的線很保守
→ NDark: "上傳內容可以AI產生 但是必須擁有知識產權"
→ NDark: 但是目前各大AI平台所產出的東西都也保護好了是...
→ NDark: 使用者使用AI拿到的內容 是 "沒有權利"
→ NDark: 所以說用自己的圖訓練自己的AI變成唯一解
→ NDark: 或者說未來AI平台會一個個去取得授權來訓練
→ NDark: 使用者使用AI平台會付錢給AI平台 再分給 原本的創作者
噓 cwjchris: 版權
推 ZMTL: 沒有未決定，日本就已經決定了
推 lcomicer: 最荒謬的是板上推廣AI的使用者明明知道他用的手法卻因
→ lcomicer: 為有手繪大佬幫忙推廣視而不見
推 lcomicer: 整串下來沒看到幾個人解釋他怎麼拆圖層 在那邊嘲笑AI警
→ lcomicer: 察翻車比真相更重要
→ snow0335: 樓上 這麼好的機會你還不把握 就等你來認證了
推 lcomicer: 樓上你是有看到我在推廣AI嗎
推 NDark:  https://ctee.com.tw/news/global/925843.html
→ NDark:  AI藝術作品不受版權保護 美法官:人類才有
→ NDark: "一件視覺藝術作品，他聲稱這件作品是由他的AI系統創作"