[閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得工業化的重要

[Jimmykaz45 (123)]

之前發的文有點太唯物主義，畢竟是用地緣政治的方式是來解釋國家發展

不過vic3目前政治體系部分雖然有點不完整，

但是也真的能讓人感覺得到人為因素也是能影響國家發展。

尤其影響工業化這點。

首先是困難模式的日本，

跟其他列強比，在政策跟政府狀態根本就是未開發國家，超級難工業化

農奴制度、只有土地稅、完全沒社福，然後最慘的是幕府(地主)政治力超強。

vic3玩的點就是在玩如何快速工業化，農奴變成工人，單一人口產值提高。

而不是像大清GDP是靠人口撐很高，但事實上超沒效率。

所以日本在工業化這項目是所有列強中最困難。

要工業化，就要提高人民技術能力，

要提高技術能力，就要建學校，

要建學校就要有錢，要有錢就要提高稅收，

要提高稅收最快就是改稅制，

要改稅制就要有政治力支持，結果地主土地稅是最低稅率，完全反對人頭稅。

那就先削弱地主政治力，但是削弱政治力要提供農奴們其他的就業方式或是改選制

例如，變成工人、實業家、中產、375減租變佃農etc。從土地選舉變成財產選舉。

結果日本或其他非列強國家，地主就是會卡你解放農奴或是選制。

因為地主就是既得利益者，一環一環相扣，讓日本、俄國、大清工業化超難。

由於玩日本時候，好幾場都明治維新失敗，就無聊去看看維基，

真的佩服明治維新時的日本人，能快速花個70-80年工業化下去。

尤其是工業化過程，事實上超容易動盪，原本農奴過得好好的，

突然沒有農奴工作，技術能力\學歷接不上變成工人，

然後農作物又因為引進新工具、肥料變得便宜，農業人口所得反而因此降低。

然後來有許多其他政策，造成人口不滿，

蓋學校會有人不滿，開醫院也會有人反對，有健保有人反對，提高工業化也有人反對etc

整個維多利亞時代因為科技進步太快造成動盪不安，
(vic3有三種鋼鐵生產方式，有兩種基本原理現在還在應用...更別說化肥、化工等技術)

反而超容易讓人民暴動。

玩日本要在短短時間趕上列強，根本就是一直維持在內戰暴動邊緣。

日本明治維新有撐過去，真的是有那時代政治人物厲害的點。

後來玩一玩其他列強，普魯士、法國、美國等，

他們政治體系就比日本好很多，畢竟改革開放的早，

美國一開始在政治體系幾乎全部點滿點好，都是最適合工業化的體系，

有稅收，有經濟政策，自由農戶，有民主選舉

普魯士各大政治勢力，都很均等，地主、宗教、實業家、學者、工人等等都10-20%

改革起來方便很多，實業家的經濟政策改完，可以馬上換工人來改社會福利政策。

相比一堆沒開放的國家，永遠只有地主，地主又是最廢的最不想工業化的一群。

只能說人為因素在vic3也可以看得出來，有些國家政治勢力比較均衡，發展的早，

就更容易更靈活的改變政策，讓所有人滿足，提高生活水準跟快速工業化。

大清那種地主國家，完全被地主把持住政治能力，根本無法改革，

要內戰也超容易輸給地主，因為人超多，新軍也hold不住。

更別說內戰就算贏，地主10年後重新再來，70-80趴政治力量根本打不贏

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有一說就是英國花了8個世代工業化，普魯士抄功課花了80年，美國在抄花了50年，

之後一堆二戰後工業化的，日本花了兩個世代，台韓1.5世代，中國10年。

根本把以前英國100多年的慢慢工業化壓縮在10幾年內，

造成的生活上、經濟、文化上的改變，可以說是很恐怖。

以台灣為例，二戰世代+戰後嬰兒潮兩個世代就完成工業化，

二戰世代一開始是農奴但改革後有工人，嬰兒潮那代就一堆工人，

還一堆直接升等變成服務業或實業家，

到千禧年世代農業根本就是超少數人的工作，全都工或服務業。

所以不少人說，東亞經濟奇蹟是因為壓縮了工業化進程，

在短短30年10年內跑完以前要100年的工業化過程，造成GDP當然提升得快。

玩vic3後真的對工業化這件事有種更深刻的認知。

人為因素也能影響歷史，而不是完全地理決定論。

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→ Israfil: VIC3的精髓就是 你要一個國家前景看好 就得犧牲一代人
→ DarkKnight: 好玩嗎  steam評價不好
→ Israfil: 為了達到法律 建設 產業 財政上的改革 你慢慢來贏不了他
→ Israfil: 國 而你要對國家下猛藥就會產生國民普遍的不滿和貧困人口
→ Israfil: 缺錢就舉債 沒資源就打仗 人民反抗就無情鎮壓
→ Jimmykaz45: 真的日本叛亂人口幾乎都是一直一直漲
→ Jimmykaz45: 永遠是忠誠人口的好幾十倍 扯 但是不快又贏不了列強
→ Israfil: 然後這樣犧牲了一代人之後迎來的就是真正的國富民強
推 a05150707: 好不好玩蠻挑人的吧 數字很多 要怎麼賺錢改革不直觀
→ Israfil: 但是那一代人過的日子真的是生不如死有如地獄
→ Jimmykaz45: 明治維新我還覺得遊戲給的buff太少 史實根本超順利
→ a05150707: 而且也是有侷限性的 你只能顧好你自己的地 不能全都要
→ Jimmykaz45: 我玩美國南北打完後 超多事件給你忠誠人口...
推 ieyfung: 推薦一本書：why nations fail 書中論點就是制度決定論」
推 h0103661: 這代沒那麼複雜，缺啥蓋啥就行了，民怨有跟沒有一樣，玩
→ h0103661: 第二遍就膩了，不同國家不解專屬任務玩起來都一樣
→ Israfil: 而這遊戲恐怖的地方在於 當你差不多掌握世界了之後 當世
→ Jimmykaz45: 忠誠反而是叛亂的好幾十倍 我還覺得美國調得太強
→ Israfil: 界有限資源全被開採 當工廠的產品再也找不到更多市場賣出
推 DarkKnight: 美國強不是很現實嗎
→ Jimmykaz45: 黑人應該更叛亂一點 史實到二戰後才有族群融合的說
→ Israfil: 你會發現不管你怎麼做都抵擋不了無盡的失業率和叛軍
→ Jimmykaz45: 我日本玩了三場 美普法各一場 現在就等新DLC
→ Jimmykaz45: 要不然我是已經整個遊戲機制都算熟悉了
推 return124: 之前玩日本時一開始先宣大洋洲利益 之後對英國開戰 此
→ return124: 時英國應該只要求開放市場 一開戰馬上投降 就不用用政
→ return124: 策轉了
→ return124: 之後隨便找個政策讓幕府不滿退出內閣 之後裁軍裁到剩下
→ return124: 京等打內戰 然後最後打贏內戰後你就看到一個1836年就開
→ return124: 始革新的日本了
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