Re: [閒聊] 鍊金術放到今天來看是成功還是失敗?

[oasis404 (綠洲404)]

※ 引述 《KyrieIrving1 (King of Dallas)》 之銘言：
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: 講到鍊金術
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: 不知道用煉金 還是 鍊金
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: 是古代很多中國古人就嘗試做的東西
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: 用各種不同的礦石要鍊常生不老藥
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: 後來我們都知道了 鍊出水銀中毒 鉛中毒等各種金屬中毒
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: 到了歐洲 又有各種鍊金術士嘗試練出人體 生物
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: 什麼瓶中小人等等
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: 當然後來也是沒有成功
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: 鍊金的發展促進了化學的進步
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: 但是放到今天來看
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: 鍊金術到底是成功的 還是失敗的?
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: https://i.imgur.com/wOqqyEC.jpg
: 　


失敗與否就看你從什麼角度來看，如果說從科學驗證的角度來看，鍊金術當然失敗了，不然
我們今天就不會學現代化學，而是學鍊金術了。


可是從人類發展的角度來看，鍊金術是有意義的失敗，就像四元素說，以今天的視角來看當
然是大錯特錯，可是為什麼四元素說還是會在討論科學史的時候被討論到？因為這象徵著人
類在解釋自然現象的時候，不再滿足於神話上的解釋，而是轉向一種自然主義哲學的解釋。


鍊金術也是一樣，雖然被證明錯誤，但還是有正面的影響。鍊金術的英文叫做alchemy，化
學叫做chemistry，不難看出化學有受到鍊金術影響。一些化學的儀器比如燒瓶、試管，也
是從鍊金術發展出來的。


科學上很多錯誤的學說對現代科學都是很有意義的，也許這些學說是錯誤的，但還是有某些
方向是對的，而後人再不斷的去修改、調整，才有我們現代的科學。（比如拉馬克，大家都
知道用進廢退是錯的，但他提出生物演化的概念比達爾文早，也算是演化論的奠基者了）。



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推 SangoGO: 還有經典的道爾吞原子說，在有電子質子中子被驗證的今天
→ SangoGO: ，最小單位是原子已經是錯誤了，但也是人們繼續分解才越
→ SangoGO: 過前人足跡
→ SangoGO: 所以道爾吞原子說了嗎（X
推 emptie: 我還有點餓（x）
推 RbJ: 不過用進廢退還是時常被拿出來用，最典型的例子就是洞穴裡
→ RbJ: 的生物眼睛功能會逐漸喪失、或萎縮
推 kirimaru73: 洞穴生物的眼睛應該還是天擇，例如速度快視力差的突變
→ kirimaru73: 在外界通常是速度加分20 視力扣分100
→ kirimaru73: 不過在幾乎無光的環境可能就是速度加分20 視力扣分10
→ kirimaru73: 有本錢扣就有更高機率把其他優良基因傳下去
推 RockZelda: 近代提到用進廢退應該是因為表觀遺傳吧
推 siyaoran: 天擇說其實也沒有證據 都是假說
推 RockZelda: 洞穴盲魚眼睛從達爾文時代就開始討論了，最近幾年提出
→ RockZelda: 的發現是認為，黑暗洞穴中食物匱乏，基因突變導致眼睛
→ RockZelda: 發育停止有降低能量消耗的好處
推 kirimaru73: 如果用進廢退全是錯的，那胎教就是邪教
→ kirimaru73: 不過現代醫學認真研究後發現胎教確實不是邪教
→ kirbycopy: 用進廢退的重點是要遺傳給子代阿 洞穴魚和胎教有啥關係
推 RockZelda: 天擇都有研究證據怎麼可能還在假說
→ kirbycopy: 表觀遺傳確實某程度的平反了用進廢退 但是你自己切斷手
→ kirbycopy: 然後去生小孩 小孩的手不會因此是斷的 所以用進廢退也
→ kirbycopy: 沒有完全是正確的
推 jupto: 如果你與你的後代形成出生就砍手的詭異信仰 那幾萬年後確
→ jupto: 實可能產生一種出生就沒手的人類
推 jupto: 用進廢退基本上從家畜寵物的馴化上可以觀察到 天擇說從化
→ jupto: 石與遺傳實驗上都有很明確的證據沒什麼好質疑
→ ainamk: 人類拔豬獠牙幾千年了他也沒退化掉好嗎…
→ ainamk: 乍看會覺得是用進廢退 但實際上是人擇性狀
→ jupto: 但是家豬並沒有明顯獠牙啊
→ jupto: 用進廢退就演化的取向這是一個結果 但是這句話本身就沒解
→ jupto: 釋為什麼會這樣所以在4個字裡找原因然後因為找不到所以否定
→ jupto: 它本身就不合邏輯啊
→ ainamk: 家豬沒有明顯獠牙是因為你看到的都從小就被拔掉了
→ ainamk: 有一些後天改變性狀的化學處理的確會影響到後代
→ ainamk: 但是物理性的改造破壞並沒有證據會遺傳下去
→ jupto: 本來就沒說物理改造會遺傳 用進廢退本就是天擇導致的結果
→ jupto: 拿豬獠牙來說 如果當初人類有將獠牙長短列入育種考量持續
→ jupto: 選擇培育短獠牙的基因特徵確實有可能搞出天生短獠牙種的豬
→ jupto: 這裡人為選擇替換成環境選擇 從演化軌跡上看就是用進廢退了
→ oasis404: 用進廢退這個在蘇聯李森科的時候就被證明錯誤了
推 GonVolcano: 沒錯啊，沒他失敗，哪裡後面工業革命