Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義？

[s386644187 (痕君)]

※ 引述 《lpb (O_O)》 之銘言：
: 　
: 以中國歷史來說，在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。
: (就連三國時代，戰爭打到人口下降超多，也還是都屌打外族)
: 　

丘力居等鈔略青、徐、幽、冀，四州被其害，瓚不能御。

公孫瓚雖然有小規模勝利，但無法真正抵禦，曹魏可以暫時壓制，但也稱不上屌打，軻比能
最後也是靠暗殺解決

而且漢末三國，北方疆域是一直在往內縮的

: 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根，
: 司馬家自己人亂戰，然後各自去找胡人當傭兵，

胡人傭兵是漢末軍閥就開始搞，蔡文姬就是在首都附近被胡人抓去，順便一提胡人傭兵還保
護過獻帝

: 胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎，

胡人從東漢開始就一直內徙，五胡大多早就是內部居民，江統的徙戎論可不是寫好玩ㄟ

而且晉初的外戰成績並不比曹魏差，是八王之亂內耗嚴重才讓人趁勢起頭，而且就是如此漢
趙也打得也很辛苦，賈詡的孫子和夥伴們擁護晉帝打長安保衛戰滿史詩的(推一下這段歷史)

: 而且中原環境實在太棒了，於是賴著不走，
: 到後來勢力愈發龐大之後，就開始反噬漢人政權了...
: 　
: 結論就是司馬晉就是個廢物朝代，或是說司馬昭後代的司馬晉是廢物，
: 司馬師不早死，司馬家應該是另一個模樣。
: 　

你用晉之前來比較也不適合，那時北方可沒有胡人人口占一半的情況，而且胡人經過漢化學
習和雙馬鐙研發出來後，一漢當五胡的時代也早就過去了

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推 hayate232: 東羅馬也是用 北歐傭兵，然後這些狂戰士 自立領主
→ hayate232: 貴族騎士的越來越多，不過東羅馬本來就沒有實質權力
→ hayate232: 就是，就這樣過了好幾百年
推 Justapig: 其實追根究底就是關攏集團太強才會有這些有的沒的，一直
→ Justapig: 到隋唐也都還是關攏集團的天下
推 chordate: 賈疋應該是賈詡的曾孫
→ s386644187: 關隴集團是西魏才出現吧...
→ s386644187: 對，我記錯成孫子了
→ shihpoyen: 以基因來看 當時的胡人應該是沒到佔北方人口一半的程度
→ s386644187: 江統說關中一半都是胡人，關東應該比較低
→ shihpoyen: 在「Ancient genomes from northern China suggest li-
→ shihpoyen: nks between subsistence changes and human migration
→ shihpoyen: 」這篇論文中有黃河流域古基因的研究 在其研究的時間段
→ shihpoyen: 中 黃河流域人群的基因是越來越接近南方的基因 到西漢
→ shihpoyen: 時與今天的北方漢人已經非常相近了 現今的北方漢人並沒
→ shihpoyen: 有比較接近北亞或東北亞的人群
→ s386644187: 不過五胡的基因現代應該也找不太到對照的？
→ chordate: 那篇漢朝的樣本是來自隴西跟東北地區的
→ chordate: 應該說東漢
→ shihpoyen: 隴西跟東北地區是東漢的 看圖1-b YR_LIBA的時間段是有
→ shihpoyen: 觸及2000年前 也就是兩漢之交
→ shihpoyen: 匈奴我記得有 其他四族我不太確定有沒有 但除了羌族外
→ shihpoyen: 祖源應該都是北亞或東北亞 當然也不排除在魏晉時期基因
→ shihpoyen: 上已經混了很多原本來自黃河流域的血統了
→ shihpoyen: 之前看過一篇文章(非論文)是說單純看Y染色體 且不考慮
→ shihpoyen: 進入中原前就混過血的現象的話 現今華北地區的漢人大概
→ shihpoyen: 有一成的Y染色體可能來自歷史時期後 北亞和東北亞的父
→ shihpoyen: 系影響
推 Houei: 公孫不能禦應為剛開始?後漢書後來:"虜自此之後,遂遠竄塞外"