[討論] 改革得到諸葛亮再世的死命協助會成功嗎？

[chordate (にんきもの)]

大家應該聽過柳宗元，

還有他的永州八記第一篇『始得西山宴遊記』，

柳宗元之所以跑到湖南去寫永州八記，後來更被貶到廣西去變成柳柳州，

是因為柳宗元和劉禹錫同列於 王叔文主導永貞革新 的核心人物 八司馬之中

（王叔文自稱是前秦諸葛亮王猛的後代，改革失敗最終被賜死，

  八司馬就是八個被貶去當司馬的）


永貞革新其實做了不少好事

https://imgur.com/zpJvZ4z

https://imgur.com/Pv9OijS

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https://imgur.com/2KJCkG1

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https://imgur.com/BuTvRGO

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但是觸動宦官和朝中既得利益者

https://imgur.com/iArvX2C

王叔文也只能碎碎念「出師未捷身先死」

最後落得變成百日革新的下場。


永貞革新的失敗，固然主因是唐順宗本來就中風了，沒有強大的君權做後盾，

還有另一個要因，是王叔文掌握財政權卻未能掌控軍權，

連有名望的老將范希朝都叫不動宦官的神策軍。

https://imgur.com/cYaHNA7


那如果真的有再世諸葛亮幫忙呢？


韋皋是劍南西川節度使，唐朝的吐蕃剋星，傳說是諸葛亮再世。

新唐書吹說他破了吐蕃48萬人，擒殺官員1500，斬首5萬，繳械630萬

死後和諸葛亮一樣諡號忠武，也被蜀地人拿來拜。

韋皋曾經派節度副使私下對王叔文說

「太尉使致誠於足下，若能致某都領劍南三川，必有以相酬；如不留意，亦有以奉報」

求增加統治範圍到劍南東川和山南西道，王叔文不同意還想殺使者，

韋皋果然報復，他的上奏成為太子監國的關鍵。


如果王叔文同意韋皋的要求，韋皋又沒有離奇暴病而死，

有強援在外，永貞革新是不是有成功的可能？


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→ Owada: 諸葛亮應該也是既得利益者
→ Owada: 人不是最重要的 重要的是局勢 不要再英雄史觀了
噓 deepdish: 2023年還有人信說書人？zzzzzz
你是有啥問題，跟說書一點關係都沒有。
而且這不是第一次了
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687743140.A.560.html

推 phantomzwei: 中國地盤太大了，以那時候的交通怎麼改都不會成功的
推 jack34031: 他擴大統治範圍，不會擁兵自重嗎
推 phantomzwei: 就看張居正，他幾乎想到了所有的問題，花了好幾年處
→ phantomzwei: 理吏的問題，朝政也一把抓，結果都還來不及看到成效
→ phantomzwei: 人一死就全被推翻。
※ 編輯: chordate (146.70.205.142 日本), 08/22/2023 12:38:13
推 leo255112: 這傢伙如果真是諸葛亮再世，不會提出這個要求
→ aegis43210: 張居正什麼權利都要，自然人走政息，因為下屬也不爽呀
推 palewalker: 就養寇了 只是革新失敗延後而已
推 akun710191: 物質上的差距就擺在那邊很難啦。要不是劉邦是從漢中
→ akun710191: 打出來一統天下這個先例，不然你以為巴蜀真的是天府
→ akun710191: 之國喔？
→ akun710191: 一開始劉邦要去的時候還在靠邀什麼窮鄉僻壤。你怎麼
→ akun710191: 跟開發幾百年的中原打，除非諸葛亮是出身另一個南洋
→ akun710191: ，下蠱讓魏國集體暴斃，搞不好有機會