→ hitlerx: 你要考慮上海不梭哈一波 武漢會戰其他人肯不肯跟你一起梭08/26 23:26
推 swps40309: 淞滬會戰一定要打，蔣只能選擇戰場而已08/26 23:26
→ hitlerx: 你上海不打就跑 其他軍閥也會擔心你手上還有槍保存實力吧08/26 23:27
→ hitlerx: 你上海都能跑了 武漢能不能再跑一次? 而且上海有蓋要塞群08/26 23:27
推 headshootasd: 重點是蔣底下的軍閥們都各懷鬼胎08/26 23:28
→ hitlerx: 只是根本沒啥利用到 還給個唐生豬去守上海08/26 23:29
→ hitlerx: 這個唐生智之後也是跳船跑去共產黨那邊 08/26 23:30
推 MarchelKaton: 整篇都沒考慮到民意08/26 23:30
要是考慮那種寸土不讓的民意絕對死定了
戰後蔣只不過想多讓幾席國大代表和部長席次給共產黨就被罵爆了更別說把北京城給老共
推 ayubabbit: 有啊 大概比汪精衛還黑08/26 23:30
推 HarunoYukino: 松滬會戰必須得打。因為松滬會戰前老蔣才被指責是08/26 23:30
→ HarunoYukino: 抗日抗假的08/26 23:30
→ HarunoYukino: 在大陸的國府不是老蔣一個人說了算，還要顧慮到軍閥08/26 23:31
→ Duncan7406: 簡單說就是直接投誠當蘇聯附庸XD 蔣跟蘇聯關係是真的08/26 23:31
→ lucifer2703: 上海沒梭哈那可以提前跑路了08/26 23:32
→ lucifer2703: 那群軍閥完全不會聽你的08/26 23:32
→ Duncan7406: 很好 只是課本都不敢提08/26 23:32
→ RoChing: 蔣中正不可能不計較政治，不想打、知道不該打也不能不打08/26 23:32
→ chuckni: 照你的計劃不顧政治只顧戰略武漢會有別的問題跑出來的，08/26 23:33
→ chuckni: 如果中國政府真的統一槍口的話比較能執行那種決戰戰略08/26 23:33
推 castawil: 戰後還把滿洲給蘇聯等於你繞了一大圈結果中國秋海棠還08/26 23:33
→ castawil: 是少了一大塊蔣絕對死得比汪精衛難看08/26 23:33
→ Duncan7406: 事實上蔣跟蘇德日關係平衡是真的都維持得不錯 反而國08/26 23:33
推 swps40309: 小蔣都送去蘇聯了，其實蠻明顯的08/26 23:33
→ chuckni: 但老蔣在那之前就還不是那種絕對獨裁者08/26 23:33
推 Serio: 松滬會戰不打 那就準備大家鳥獸散了 連武漢都別玩了08/26 23:33
→ Duncan7406: 內軍閥派系和阿共讓他處理不完08/26 23:34
→ hitlerx: 連穿越到明朝當個皇帝都要搞定各地山頭 才那麼多小說能掰08/26 23:34
→ zwxyzxxx: 你這作戰是打算把老百姓當包袱一樣放棄掉是吧?08/26 23:34
是
為了國家生存，一些百姓是可以被放棄的
這就是戰略下的無情，既然國家必須活下來，就救不到每一個人
→ castawil: 基本上當中日戰爭開打時就已經是死局了穿越也沒屁用08/26 23:34
→ zwxyzxxx: 沿海放棄南京放棄你知道來不及逃的百姓都會被日本虐死嗎 08/26 23:34
→ swps40309: 中日戰爭開打最好的解法就是東北撤退前把工廠全部毀掉 08/26 23:35
→ swps40309: 阿，東北整個不抵抗直接被日本端很傷捏走 08/26 23:35
瀋陽沒守住的話抵抗是沒意義的
→ chuckni: 拿時穿越到當老蔣你大概也是怎麼走都錯的狀態，頂多西安08/26 23:35
→ chuckni: 不要去以免被抓 08/26 23:35
→ zwxyzxxx: 基本上以空間換取時間等日本想不開偷襲珍珠港才是上策 08/26 23:35
→ swps40309: 東北守不下來就算了，但東北的那些武器工廠給日本真的 08/26 23:36
→ swps40309: 直接把日本給奶起來了 08/26 23:36
瀋陽一丟東北就沒救了
→ zxcz1471: 其實牽扯到政治下 指揮不像遊戲可以主帥說的算 老蔣頂多 08/26 23:37
→ swps40309: 對啦，這些東西其實也不是老蔣說的算 08/26 23:37
→ Duncan7406: 老蔣真正能實際控制的地區只有兩江 其他都是軍閥聯盟08/26 23:38
→ swps40309: 真的不知道那時候張學良到底在想啥08/26 23:38
→ zxcz1471: 國民黨較大派系的共主 每步決定都有可能牽一髮動全身 哪08/26 23:38
→ swps40309: 東北什麼都沒幹直接被日本端走08/26 23:38
推 samejoe: 有個問題是,老蔣打了之後也還是不是他說了算吧? 基本上還08/26 23:38
→ Duncan7406: 簡單說老蔣要做事很多都是要靠橋才能做 不像在台灣08/26 23:38
→ samejoe: 是軍閥各行其是. 08/26 23:39
→ zxcz1471: 可能馬上說把誰誰誰幹掉就能讓某某某事件旗標消失 很多08/26 23:39
推 castawil: 放棄沿海有個重大問題在軍工科技基本都靠進口，提出放08/26 23:39
→ castawil: 棄沿海的後果跟現在中國跟歐美科技脫鉤的效果差不多 08/26 23:39
→ MarchelKaton: 誰跟你講民意就等於寸土不讓啊？ 08/26 23:39
推 tung3d37: 交給蘇聯就要不回來了 蘇聯跟胖虎十成像08/26 23:39
→ samejoe: 讓陸軍去給艦隊轟爛這件事實在太慘. 就算要打,還是得想辦08/26 23:39
→ samejoe: 法避免這件事. 08/26 23:40
→ zxcz1471: 時候哪有那麼簡單...其他派系也想老蔣犯錯就拉下台換自 08/26 23:40
→ zxcz1471: 己上吧... 08/26 23:40
→ MarchelKaton: 講得那麼簡單 08/26 23:40
→ hitlerx: 胖虎好歹還會幫你下海底鬼岩城上太空打宇宙小戰功 08/26 23:40
推 akway: 當時軍閥混戰 日本人來也是另一個軍閥或洋人 中國人早就習08/26 23:40
→ akway: 慣那些洋人在中國土地跑來跑去08/26 23:40
※ 編輯: sanae0307 (42.76.241.111 臺灣), 08/26/2023 23:40:52
→ Duncan7406: 當初抗戰跑到重慶是因為四川軍閥不給進成都 你看老蔣 08/26 23:40
→ Duncan7406: 這共主當得多卑屈XD08/26 23:41
→ samejoe: 而且真的讓自己的精銳打光了,看似得到了一些話語權,實際08/26 23:44
→ samejoe: 手上的兵變少了,這對軍閥靠武力說話也是不利吧. 老蔣是靠08/26 23:45
→ samejoe: 錢跟喬上位的沒錯,但沒武力還是會有問題.08/26 23:46
推 lljjfrdr1: 上海不梭哈不太可能......08/26 23:49
→ hitlerx: 所以說你怎麼做可能都不對啊w原PO的路線也是被推文各種嫌08/26 23:49
推 Edison1174: 如果蔣像史達林一樣清洗過全國 成為中國內部說一不二 08/26 23:49
→ Edison1174: 的絕對獨裁者才能做到 問題是老蔣從來沒能達到這程度08/26 23:50
推 samejoe: 應該說淞滬不犧牲精銳會有各種問題,但犧牲下去後看起來後 08/26 23:54
→ samejoe: 面就直接連結撤退台灣沒藥救了.... 08/26 23:54
推 MarchelKaton: 就問哪個國家被侵略時可以先自行放棄像華北那麼大 08/26 23:55
→ MarchelKaton: 的領土給侵略者？不被撻伐死才怪08/26 23:55
推 swps40309: 所以東北會幾乎像用送的丟掉，到底是蔣不抵抗還是張學 08/26 23:56
→ swps40309: 良的問題啊，我們的教科書傾向是前者，可是我怎麼看都08/26 23:56
→ swps40309: 覺得後者問題更大 08/26 23:56
就蔣中原大戰後把河北和山東給東北軍當地盤了
東北軍都在溫暖繁榮的山東河北享樂，只有少數駐守苦寒的東北
→ Duncan7406: 都是吧 張學良自己打不贏日本人 老蔣也不支援他08/26 23:59
推 akiue: 東北才剛丟幾年，你又再來這套，你會先被綁架威脅出兵吧。08/26 23:59
→ scarbywind: 蔣手上也沒有全部的兵權 賣了一個其他人不會跟著臭?08/27 00:03
→ scarbywind: 而且就算二戰讓共慘喘息那也還是沒比國民黨手上的兵強08/27 00:05
→ scarbywind: 另外一方面來說讓蔣把共慘繳乾淨打完二戰也不過就是另08/27 00:05
→ scarbywind: 一個中共罷了 雖然就不會有大躍進那種狗屁08/27 00:06
不會是另一個中共，會是類似限期沒有邪教化的德三那種普通法西斯國家
推 zxcasd848: 咦 華北上海等地直接放推所造成的不信任感與軍民動盪 08/27 00:07
→ zxcasd848: 不會太大嗎？至少象徵性抵抗並破壞重要交通道路如何08/27 00:07
→ zxcz1471: 老蔣遲早要還政的 因為抗戰才有舞台 等到和平其實他也 08/27 00:08
→ zxcz1471: 無法抵擋立憲透過選舉來換領導的宿命 就算是邱吉爾 打贏 08/27 00:09
→ zxcz1471: 二戰也無法延續政治生命 08/27 00:10
→ scarbywind: 那是英國早就是民主政體08/27 00:11
噓 jason748: 你以為在打電動? 08/27 00:11
※ 編輯: sanae0307 (61.224.156.226 臺灣), 08/27/2023 00:12:13
※ 編輯: sanae0307 (61.224.156.226 臺灣), 08/27/2023 00:15:41
推 swps40309: 我是覺得老蔣真的有野心的話他當年不會直拿個名義共主 08/27 00:15
→ swps40309: 的名聲就止步 08/27 00:15
推 scott29: 滿州是蘇聯打下來的，國府根本沒能力拿 08/27 00:31
→ scott29: ，只是這塊重工業發展良好的大肥肉直接 08/27 00:31
→ scott29: 讓給中共也很可惜，但就真的沒能力 08/27 00:31
推 kingo2327: 他底下一堆老番癲他自己也老番癲根本拉不下臉 08/27 00:52
推 smallplug: 這操作比史實還謎… 08/27 01:02
推 s8018572: 其他派系也在等蔣跌倒吃屎 你走錯一步就被軍閥聯盟下野 08/27 01:23
→ s8018572: 阿ㄏ 08/27 01:23
→ s8018572: 中原大戰完之後還沒穩就哭哭 可能要打成像國共內戰 之 08/27 01:23
→ s8018572: 後再清一堆人才會跟毛一樣穩吧 08/27 01:23
推 s8018572: 沒武力問題就會非常大阿 中原大戰打個十遍之類的 直系 08/27 01:27
→ s8018572: 上,桂系上,晉系上 大家輪番來肛蔣 08/27 01:27
推 CCNK: 這個不行啦 放棄人民 等等被反 08/27 02:01
→ Glitchmaster: 原題若無ACG會4-11嗎 08/27 04:03
推 s8018572: 不會吧 我怎麼記得有個1949前可以的規定 08/27 04:10
推 AQUANGEL: 你這做法蔣會更快死，被自己人殺死 08/27 05:37
噓 a13471: 這個天才操作會死得更快更慘 08/27 08:01
推 rainnawind: 大天才 比油門還天才www 08/27 09:16
推 tony3366211: 要淞滬但是要做好並實施退兵防守方案 08/27 12:24
推 a28200266: 不發動淞滬會戰底下大頭根本不會賣命打仗 更早GG 08/27 13:27
推 a100213: 那如果蔣介石穿越到21世紀學習了現代軍武、戰爭戰術，再 08/27 13:27
→ a100213: 回到淞滬會戰前夕，是否能減少更多傷亡打贏戰爭改變歷史 08/27 13:27
→ a100213: 呢？ 08/27 13:27
→ a28200266: 蔣最重要的就是不要插手軍官 他自己打仗不行 08/27 13:29
→ a28200266: 經濟也不行 放權比想像中更難 08/27 13:29
推 ihero: 你這樣抗戰打不贏吧 08/27 13:33
→ ihero: 日軍可以在早期迅速推進 08/27 13:33