●24083  3310/16 rubric       □ [閒聊] 遊戲設計
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作者: rubric (其實我正在找第幾篇) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 遊戲設計
時間: Wed Oct 16 16:34:45 2013




從小玩仙劍、太七，到現在玩pso2、神魔、CC (chain chronicle)，

在板上討論遊戲久了

漸漸開始有了設計遊戲的想法。(當然執行上相當困難，更需要龐大的資金



在此想假設性地請教一下

假設我想做一款類似CC或神魔的遊戲

請問是先發行網路試玩版 (在桌電或筆電上運行

蒐集回饋，作改良後再考慮發行 (若是有的話)



還是直接做android或ios版本，讓玩家在手機上下載試玩

蒐集回饋修改後再考慮是否發行?

(當然發行前會慎重考慮是否有市場，畢竟可能動輒上千萬，

 做一款遊戲比想像中困難許多，包含行銷、包裝、宣傳、美工等等



假設撇開資金的問題不談，若是各位有足夠資本做一款遊戲

會選擇先經過電腦網路上的玩家洗禮，再考慮是否移植手機

還是直接以手機的版本讓玩家進行試玩?



我個人的淺見是先以電腦的版本讓玩家進行試玩、

再考慮是否能夠移植到手機平台上

(畢竟客戶群會有差別，一個在電腦上好玩的遊戲在手機上不一定好玩

因為似乎大多數的遊戲是採用這個方式 (電腦 => 手機

不曉得這樣個觀點是否正確  (當然有例外



想做遊戲的這個想法很天真，也有很多考慮不足的地方

於是想求教一下，

1. 倘若各位自製出一個類似神魔或CC的遊戲，大家會以哪種方式進入市場?

2. 倘若有電腦版本跟手機版本，各位會選擇先提供哪種版本的試玩版，

   再去蒐集回饋?

一個天真幼稚的問題徵求各種指教、批評、意見等等

感謝



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.128.91
→ killme323:先自己試寫簡單的手遊
目前偏向請人寫居多  畢竟自己實力不足  只會寫寫簡單的java

→ jeffreyshe:GameDesign
感謝提供方向

→ r02182828:手機阿 你弄不好人家就會上play商店幹譙了 很多反饋
有道理，play商店直接開罵的人很多  也是最直接的feedback

推 ian90911:跟怎麼玩有關吧 pc用觸控很難玩
有道理，目前偏向以神魔、CC這種pc上和手機上都能玩的為主

→ koko147:你內文說 假設撇開資金的問題不談，但是也沒有說資金層級
→ Aggro:平台就差很多了 電腦和手機現在差異還是很大
→ koko147:這樣很難談   不同數量的資金有不同的看法與建議吧
理解  那我提供個方向好了
就以100萬為假設好了，有勞提供看法

→ killme323:手遊應該是規模最小的吧?
→ killme323:簡單說下 手機遊戲是需求人數最少的
啊...是這樣啊  看板上討論CC盛行  我以為手機遊戲玩的人數不少說?

→ killme323:再下來的Flash game通常就需要一個小組了
約莫幾人呢
一個小組的話  請教一下

→ killme323:我的規模是指 你要設計遊戲的需求規模
→ killme323:不是玩家= =
→ sdfsonic:沒有資金又沒有技術 就說要設計遊戲 ........洗洗睡吧XD
恩  這是實話  但想先參考一下
畢竟這條路走上去要花上時間，投資時間、金錢和人力前想先了解

→ Aggro:樓上說到重點了XD 沒資金沒技術真的只能洗洗睡
推 aresa:最難的是美工
→ sdfsonic:程式表示遺憾
→ Aggro:其實我聽到的例子來說 最難的是資金 然後是耐性 不過這也牽
資金確實是最難的

稍微講講現有的條件好了，也就是程式自己寫是可以，但比較慢
因此請人會較快，而且請專業的人做會更好

資金能燒的部分為數不多  大概就1、2百
在資金石沉大海之前，已經跟幾位工程師談過，也想聽聽意見


→ Aggro:設到金主你自己的壓力 所以還是錢的問題XD
→ sdfsonic:老實說 最難的部分是找個菁英團隊啊XD
→ sdfsonic:之前有個例子 台灣高鐵遊戲就是同一個職訓小組出來的
→ sdfsonic:然後遊戲賣給別人 好像賺了不少吧 不過我是聽說的
→ sdfsonic:所以如果真心想要設計遊戲 看是程式 美術 企劃先專精一項
確實是先專精一樣，我想、同時也認為該那麼做
但那樣要專精往往就可能要花上好幾個月  甚至數年
這樣下來等到要做出一款遊戲又不曉得得過幾個春夏秋冬

(假設學2年

推 chenglap:以你所述的情況, 建議融資 2000 萬回來才開始.
融資2000太冒險了  承擔不起

→ sdfsonic:然後找幾個志同道好的菁英同伴 分工合作下去做比較有搞頭
→ chenglap:經驗不足, 能力不足, 要有失敗投資兩次去學的覺悟.
→ chenglap:600 萬一次, 失敗兩次, 第三次有可能開始成功.
→ chenglap:跟工程師談沒用, 你應該跟老闆談.
→ chenglap:工程師是不會有能力幫你評估整件事的所有成本和風險的.
→ sdfsonic:1、2百喔....... 嗯 保重
哈哈  謝啦  很少  但也沒辦法
就是要保重才先請教大家囉

推 Aggro:做遊戲的和規劃的最好分開 這兩種人才同時是同一人不常見
我覺得、也希望能夠分開
我相信有這種天才，但絕對不是我www

推 killme323:1.2百的情況 如果真的要衝的話....
不太敢衝
只想先評估方向  可以的話希望能一點一滴慢慢燒

發現燒完不太有人買單的話，可能燒到一半就會停手了



簡單說要資金沒資金、要技術沒技術，但都有那麼一點點 (一小咪咪
因此有想過投資、並做出個小遊戲試試看
錢燒掉也只能認了


→ Aggro:用單純遊戲人的角度去做遊戲 很容易和市場脫鉤 重度玩家更是
→ Gravity113:樓上這好難懂
→ killme323:我會建議先請一二個程式設計做個類似簡易版的
→ killme323:然後再找金主吧..
感謝
我目前正是在約程式設計師面談、看是否能做出簡易版本

金主我完全不奢望，只求能夠聽到一點回饋  (若反應不佳就當自己不適合這行認了
錢回不來也就算了


→ killme323:當然如果可以直接弄出成品再說摟@@
推 xxtuoo:話說 遊戲業聽說普遍很難賺? 200萬開間全家賣小圓汁如何www
www

→ Gravity113:工程師表示：月薪22k要包coding、規劃、行銷、客服
推 aresa:先寫10個WEB GAME騙夠本再來弄
推 rsmallr:建議原PO找有遊戲開發經驗的前輩聊，可以得到比較精確的意
推 chenglap:一個 web game 就是 400.
※ 編輯: rubric          來自: 59.115.128.91        (10/16 16:56)
→ lanjack:沒資金沒技術不見得只能洗洗睡,你也可以弄劇本和人設
→ killme323:台灣遊戲業市場太狹小 競爭很可怕的
→ rsmallr:見，像是台灣遊戲App開發者社群TGADC，在社團發問或是聚會
→ chenglap:資金不夠更冒險, 因為你在完成之前燒光, 就是半天吊了.
→ lanjack:重點是要"你要如何找到志同道合的人"來彌補你的不足
→ Gravity113:劇本人設是最沒用的東西
→ killme323:所以完全不建議webgame
→ Aggro:劇本人設這個要出頭有一定難度 因為入門難度低 競爭激烈= =
→ lanjack:沒用?隨便吧,如果人設沒用,艦娘不會這麼紅
→ chenglap:劇本人設是負資產.
→ sdfsonic:劇本人設也不能說是最沒用的東西 很多東西就是賣劇本人設
→ chenglap:要做好, 他的成本和難度比程式還要高.
→ chenglap:這反而是低資本最不適合做的部份, 除非你是九把刀.
→ Aggro:沒有名氣的作家要馬上出頭天 這困難度更高吧
→ lanjack:如果真的有心想搞遊戲，先去問問leachan吧,他搞mud超過12Y
→ Gravity113:1.多的是寫了劇本人設就停在未完成的劇本人設只能GG的
推 rsmallr:比方說猴子靈藥的半路，台灣之光Space Qube開發團隊才兩
→ lanjack:阿,是laechan..mud sanc的大神
→ Aggro:以輕小說趨勢來看 現在徵文方向都偏即戰力了 更別說遊戲界
→ Gravity113:2.劇本人設除非你是名作家或名畫師，不然怎麼寫
→ Gravity113:都是乏人問津，空賣劇本人設的東西無異於電子書
推 killme323:輕小大多是一集定生死...
→ rsmallr:人，原PO可以跟這些獨立開發者詢問他們的經驗
推 lanjack:想獨立開發可以去問ZUN....不過人家是有技術
→ Gravity113:記得先問人家還沒賣錢的時候怎麼過活，原po才有底
推 henry1234562:ZUN一人包辦人設音樂美術程式不是嗎XD
推 xxx60709:劇本人設講的這麼簡單? 老實說不就是畫圖和寫作紅嗎?
推 sdfsonic:不過rubric板友感覺想當金主
我不曉得該不該自詡為金主 (首先錢就沒那麼多

因為我會將對方寫的程式看懂、並且知道如何去修改、添加元件
(例如說CC裡面設計出能夠攻擊後排的弓箭手

為何要去學?
因為資金不夠請他們繼續後面的修改動作，  (現實層面
只能靠自己評估玩家的回饋再去考慮是否值得去做修改
(若試作品太差得考慮砍掉重練

但美工應該就完全沒辦法


推 chenglap:ZUN 的東西是不盈利的. 學他就要有沒現金回來的覺悟.
→ xxx60709:換成後者再跟我說這很簡單
推 killme323:神主那個音樂等級可怕的哩...orz
→ henry1234562:因為ZUN 自己有工作 他做東方是純興趣
※ 編輯: rubric          來自: 59.115.128.91        (10/16 17:09)
→ Aggro:要撐過開發期的投資會比想像中的還深 特別是三不五十會懷疑
→ Aggro:是不是把錢丟到無底洞-w-
推 henry1234562:這不用懷疑 真的就是無底洞..
推 chenglap:我自己拿 600 萬出來都覺得嚴重不夠... 何況 200
→ killme323:c大有錢人(跪
→ sdfsonic:1-2百在開發期會很緊 可能撐不到回收就死了(還是有回收的
→ sdfsonic:情況
→ Aggro:如果照計畫推出遊戲還算幸運 很多是越拖越長 但到那時候
→ chenglap:現在的遊戲商業模式很複雜的, 不是放在架上賣 0.99
→ Aggro:放手又不甘願 就會變成類似股票套牢的情況
→ chenglap:一定要有網絡功能, 客服, 營運.
→ chenglap:光是這些, 就不是憑 200 就可以全部變出來.
→ Aggro:然後就會出現 要不要先出閹割版賺點錢/我要堅持品質/會不會
→ chenglap:商城制本身就大幅增加了資本門檻了.
→ Aggro:拖太久沒跟上遊戲趨勢 一堆問題阿XD 真的超賭的
→ sdfsonic:c大想問一下 那種小工作室開發遊戲給大公司發行的模式可
→ sdfsonic:嗎?
→ chenglap:我前面說的資本額就正正是「小工作室」.
→ sdfsonic:我想1-2百搞開發應該可以試試
→ chenglap:600 是「小工作室」
→ chenglap:100-200 , 首先你自己必須就是技術強者.
→ sdfsonic:原來如此 紙上談兵跟實際果然差很多
→ chenglap:如果連技術都要假手外人, 500 是入場費.
→ killme323:1,200是自己負責很多東西了
→ Gravity113:我聽過業界前輩一個team只有兩個人
→ Gravity113:一個月生出一款遊戲
→ chenglap:用既成品去換美術/企劃, 比較實際.
→ sdfsonic:又學到一課了 感謝
→ Aggro:那算是強者了吧@@
→ killme323:是的 但是你外找很難找到這種等級的...
→ chenglap:猜拳也是「遊戲」, 不管賣錢的話一天就能生一個出來.
→ Gravity113:做個魔神之塔賣去東南亞
推 lanjack:不過poe也是少數資金和開發者製作，然後成功的例子
→ killme323:不好意思 泰文有人代理了...
→ killme323:我說神魔
感謝大家的回饋與指教

我目前的想法是...請有經驗的程式設計師設計個簡易版本

放在網路上供下載試玩，並從整個過程中取得經驗

再去評估是否要繼續做這塊

對了、大家覺得放在google play上好? 還是電腦上下載好?

→ lanjack:不過說真的,如果沒資金,至少自己就要包技術,尤其是程式
→ Gravity113:賣去太平洋諸島吧
推 chenglap:poe 的 beta crowd funding 是 2.2m USD
推 sdfsonic:能拿出1-2百 應該可以融資更多 不過失敗就GG了(逃
→ chenglap:這是 4000 萬臺幣以上. 絕不是 100-200 等級的...
→ lanjack:耶？我記得當初他們說資金很少阿...
→ chenglap:4000 萬是叫低成本製作, 100-200 是入場券都沒有....
推 killme323:很少是看跟誰比阿XD
→ chenglap:4000 萬的確是「很少」, 不是你們想像的 100-200 而已.
推 sdfsonic:大家都做免費勞工 遊戲就可以生出來了 為什麼不懂呢(誤
→ Gravity113:資金很少是用得很緊繃吧，燒GTA一億也會嫌少 (無誤
→ killme323:poe是online game
→ tcancer:app store上架遊戲多如過江之鯽 能耀升成龍的有幾隻
從網路上做功課一段時間看來
game光要能賺回本 (投資的錢
據說10款不到1款

→ Gravity113:從商的對"錢很少"的概念絕非常人可想像www
→ SCLPAL:要先看鼻子大不大!?
→ chenglap:像我說拿 600, 在產業世界這其實連毛都不是...
→ tcancer:能吸睛的都是暴起的標竿 其他大部分都是分母
→ chenglap:... 其實你需要的東西, 我有, 你真的需要?
→ chenglap:你想要的就是像卡牌遊戲會有前後排攻擊有魔法有 buff
這...只能說您完全說中了
國外也早有人做出類似的東西

→ chenglap:這種東西吧.
推 lanjack:那不就是cc嗎=3=
→ chenglap:我公司早已開發好像這樣的原型了.
→ Aggro:這產業競爭就是這樣激烈阿
→ Gravity113:Carte?
推 sdfsonic:還是得說要三思啊....1-2百萬很難賺的
推 chenglap:那你向我公司買就好了, 有現成品, 連時間都省掉.
恩  感謝您的好意
請問有發布在網路上試玩的版本嗎

→ chenglap:沒有, 而且你真的要買, 我要親自見過你才考慮.
理解  感謝您的好意

推 killme323:c大公司不打算自己上架嗎@@
→ sdfsonic:有批遊戲好便宜的 有需要就打這個電話(誤
→ chenglap:這是我目前公司專案的其中一個副產品.
→ killme323:糟糕 我想去說服旁邊的pm去談了(亂
→ chenglap:他本來是設計給日本某遊戲公司用的核心.
→ chenglap:但我們覺得設計得不錯, 就索性自己發展下去了.
恩  期待有天能玩到 (￣▽￣)

先到這裡，感謝大家提供的意見  在下資質愚昧

簡單說這想法可行性不高  但還是很謝謝大家的意見

受教並耽誤大家時間了(〞︶〝*)

→ chenglap:這核心已足夠完成一個單機的卡牌遊戲了.
推 sdfsonic:西洽臥虎藏龍啊XD 我大學帶小組作的作品可以賣喔 五萬就
→ sdfsonic:好(開玩笑的
→ chenglap:但我不想源碼到處飛, 所以只賣給能信任的人.
推 P2:原po先試作成桌遊就不怕燒錢了
推 chenglap:桌遊其實也是燒錢的.
→ Gravity113:至少可以減兩個零
→ chenglap:減不了兩個零, 25% 吧.
→ Gravity113:當然能賣的程度也是沒啥好期待
推 Aggro:桌遊開發也不容易 單純作同人和要賣的還是有差
※ 編輯: rubric          來自: 59.115.128.91        (10/16 17:33)
推 lanjack:望向james那永遠無法破關的自製桌遊...
→ PsycoZero:James那是他在整人啊喂
→ aaaaooo:直接用手機發行 市場在哪就在哪邊勢水溫
推 vi000246:感覺你想得太簡單了 沒程式 美工的底子 想做遊戲有難度
→ vi000246:C大這方面很厲害 可以多請教他