●25179  4010/22 Shift2       □ [閒聊] KANON LB CL 和有關奇蹟的閒聊
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作者: Shift2 (小老鼠) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] KANON LB CL 和有關奇蹟的閒聊
時間: Tue Oct 22 21:33:43 2013




警告：


有KANON、AIR、Clannad、Little Busters、Rewrite、Steins;Gate的劇情洩漏。


前言：

先向hydra大道歉。
不好意思之前在討論中有些詞不達意，造成一些誤會或無謂的爭論。
我其實也沒打算單純討論遊戲本身的劇情設定。
但是推文慢慢回總是會事與願違地變成這類的流水帳，
也很難仔細思考，行文時常流為口頭上的應酬。

我口中的奇蹟系統，嚴格來說並不是
「在故事中奇蹟如何發生」「這樣奇蹟有沒有違背設定或矛盾」的問題
這些我並不在乎，壓根不在乎，這種東西隨便凹一凹就能解釋。

我在乎的是「如何讓玩家接受這個奇蹟」的遊戲架構。

所以我口口聲聲無法離開感覺如何感覺如何，也無法有一個十拿九穩的立論點。
如同各位所知道，對KEY的奇蹟十分感冒者，自然也大有人在。
說穿了，終究只是我自己的感想。若看倌您不嫌棄，還請往下看。


以下正文


1. KANON

KEY社打奇蹟牌為時已久。
KEY的前身ONE我並沒有接觸過，只能從KANON開始講起。
和許多GALGAME的劇情架構類似，把女主角本身的問題當作劇情或解謎的核心，
把問題的爆發當作劇情的推動力，最後把解決問題或破除心魔當作劇情的目標。

不過KANON不只是如此，原作的KANON是一個“選一放生四”的架構。
除了名雪之外，沒被佑一(玩家)選上者，幾乎是必死無疑。
人偶的願望只有一個，舞和真琴的狀況也不用多說了。

原作的KANON，是一個只能救一個人，其他放生的故事。
這是以下討論的大前提，如果無法同意這點，可以跳到CLANNAD的項目了。

對於全通關的全知玩家角度來說，原作KANON每一個結局中，奇蹟是其有代價的。
代價就是救不了其他人。佑一不知道也感覺不到這份缺憾，但是玩家感覺得到。

最象徵的一幕是，當玩家選擇AYU之外的路線，她會跑出來和玩家道別。
你也可以說我過度解讀，但我想全破的玩家眼中會是這樣：

「腳本家在提醒玩家，玩家將會把原本屬於她的願望用在別人身上」

好吧。我不能代表所有玩家，退一步講，至少我個人是這麼“感覺”的。

但是，當一個劇情上的奇蹟並不完美，仍然帶有一份缺憾，
管他是來自天使人偶還是心意共鳴，其實是較為容易被玩家接納的。
(無數據資料‧本公司內部測試)

不論這個缺憾劇中人物知道或不知道。
劇中人物可以享受著美好的奇蹟HAPPY END，
但是玩家卻知道此時某人恐怕孤獨地消失在山丘上，她的心意從未真正傳達。

這之間的衝突，對我來說是原作KANON全破之後的醍醐味
為防誤會我得聲明，美少女遊戲多如浮雲，當然不只KANON懂得這招。

就這層意義上來說，動畫版的KANON是個沒有靈魂──(咳咳)
其實沒那麼嚴重，充其量，就是沒放胡椒的白蘿蔔湯，硬是少了一味。

我相信，視聽者對於KANON原作或京都動畫版雙方的奇蹟結局，
接受度會是原作的個別奇蹟結局較高。

因為動畫版的結局太完美(除了名雪失戀)，很容易讓人產生「這硬凹的嘛」的感覺。
天使人偶設定？有設定不代表感情能接受。
是還好真琴和舞的命運沒綁在人偶的奇蹟底下，不然肯定狀況更糟。

如果你要問我，「那你要動畫公司怎麼作？」←常常被問
我會說「我只是在陳述一個狀況。」

我認為，原作KANON的奇蹟系統是「有缺陷(代價)的奇蹟」
而缺陷出自於玩家的選擇。



2.AIR

AIR不來這套，我們跳過。
在我看來，AIR主線並沒有什麼需要這些東西支持的奇蹟。
最後就算讓晴子的親情奇蹟式地解救了観鈴，千年詛咒消失，観鈴之後也活得好好的，
對我來說絲毫不折損這作品的價值。我說真的。
頂多十年前少流兩行眼淚，但十年後的現在我會更欣賞這作品。

真正的主題在海灘上，観鈴認了眼前的晴子是母親時，就已經完成了。
所以你如果問我對観鈴之死的感想，我會很大方地說：我覺得這與主題無關
雖然當年的我，真的被騙到了一些眼淚。
扯遠了，讓我回來繼續講奇蹟。



3.CLANNAD

CLANNAD出的是另一招。
我其實不太想講奇蹟的說服力其實來自親情的美好、
人與人互助的偉大、人與小鎮的感情與牽絆etc...

因為我講著講著，自己都覺得講這個很空泛，很站不住腳，很心虛。
說穿了，我不相信劇本是因為有這些偉大的情操，讓玩家接受最後的奇蹟。

但是我不得不承認，
CLANNAD的奇蹟系統和玩家對這些美好(懷舊)情操的嚮往，十分契合。

我認為CLANNAD的奇蹟系統，正好就是KANON的反向操作，
或者說，我認為CLANNAD利用它的光玉系統迴避了KANON的多人中選一獲救的問題

雖然在前半的每條路線中，選A就不能幫助B的問題依然存在，
但選了A之後，讓A幸福(各女主角)，解決A的煩惱(兄妹等)，
甚至只是聽A講幾句話(老師、早苗)，
這些攻略中的回憶以光玉的形式被萃取出來，儲存在主畫面的樹下當作證明。
最後在最緊要的關頭，這些證明派上用場，打通了前往大團圓的結局。

為了抵達每一個END的辛勞與時間，每個END獲得的感動，在此時重新被賦予價值。

雖然在那每一個分支END中，渚恐怕隨著小鎮改變而消亡了
但也因為玩家曾經抵達每一個分支END，最後才能抵達母子平安的結局，拯救了渚。
這彷彿迴圈論證的說法，在GAL GAME玩家的體驗上，是可以成立的。

於是，一切都有了價值，沒有一件事是白費的。
玩家的遊戲體驗與主角過去的一切努力獲得證明
只要玩家和主角的同步率有到一定程度，這是非常爽快，非常愉悅的遊戲體驗。

就像RPG中費盡千辛萬苦打倒了大魔王一樣。
在這裡，這個大魔王就是“必然死亡的命運”。
如果你喜歡Steins;Gate的最後一集，你會明白我在說什麼(順手推坑)

「這一切(所有的遊戲經歷)都沒有白費。」

當玩家和主角能一起高聲喊出，我所做的一切都沒有白費，我就是在等這一刻。
這個快感與力道甚至能讓玩家對障礙或設定矛盾視而不見，
一腳跳過去接受奇蹟的發生。

(如S;G我也是破完，爽完感動完才在想：這時空系統是不是哪邊不太對勁...)

S;G如此，CLANNAD亦如是。
雖然朋也對這一點並沒有自覺，但玩家可透過遊戲的光玉系統明白這件事。
破完了回到主畫面，光玉消失化為大樹下的少女，盡在不言中，
是我對原作CLANNAD的奇蹟(光玉)系統評價最高的地方。

他不講那麼多設定，不作那麼多解釋。因為很多時候越解釋反而越糟。

很容易讓玩家察覺：反正你現在就是要凹一個奇蹟了對吧？

一但想到這一點，這真的是很掃興的一件事。
要放大絕招，先解釋半天的人一定會輸，這道理是一樣的。
講解釋那麼多設定才能感動，那根本就是先解釋笑點的笑話。

最後，我們把這個光玉系統套上一些曼妙的名詞。
「小鎮的回憶」「眾人的幸福」「好心有好報」「人人為我我為人人」
於是一切便如水到渠成，又與劇本主旨與溫馨氣氛十分相符，非常高明。
所以這個奇蹟我沒話好說，為了抵達這個奇蹟，它的布局、展開、設定都讓我非常讚賞。


4.Rewrite

關於Rewrite，可以參考官方粉絲本對田中的訪談

結局是田中對於「要拯救一個作品世界(引發奇蹟)，主角必須付出多少代價」的解答。
結論如你所見，是「燃燒殆盡到什麼也不剩。」


5.Little Busters

最後講LB。

真要講的話，其實LB的奇蹟系統和CLANNAD似是而非。
LB並非平行世界的結構，而是loop。在loop之中，累積起來的是「成長」，
這個反映在“棒球的數值”上。以及第一次鈴路線及第二次鈴路線的劇情差距吧。
其他部分其實做得並不明顯。
不過我覺得這是非戰之罪，反倒是鈴有兩次不同反應可看，這點滿有誠意的。

但是，心願者已了者離開世界，漣漪消失──這點讓我摸不清劇作家的用意。

一輪loop結束，記憶洗清，所謂的成長暫且用棒球的數值表示。
進入個別路線後其他女角NPC化。
手機也打不通了，世界越縮越小，直到世界只剩下元祖LB的狀態。
最後由理樹展現出他的成長，並且由原祖LB進行離巢的儀式，也就是成人式。
(鈴在Refrain的幼兒化在這邊真的是很麻枝的一個點。)

為什麼Refrain中其他人都不見了？
別跟我說，世界的設定怎樣怎樣，意念的力量足夠不足夠。
再度提醒，設定是可以隨著作者的用意去改變的，作者作這個設定的用意在哪？

如果這是一個主打友情與青春的遊戲
為什麼最後離別時操場上就只剩這群男的？
理樹去邀來的其他LB成員呢？為什麼不讓她們出場？
如果只有從小到大的死黨才算真正有友情，
那我們在共通路線看到他們歡樂打鬧算什麼，與她們的友情是假的嗎？

再度提醒，設定是可以隨著作者的用意去改變的，
作者作這個設定的用意在哪？想製造什麼樣的劇情效果？(很重要所以講兩次)

我想到最後，恍然大悟。為什麼最後友情操場上，其他女生不能出現。
如果LB全員到齊，送兩人離開不是更好嗎？更符合友情啊！

不，這樣絕對不好。

「因為解決她們的問題(個人路線)時，理樹是她們的戀人。」

說穿了，從玩家的視點來看，她們早就不只是理樹的“朋友”了。
沒有蓋棉被純聊天的，沒人相信。至少我不信。所以漣漪只能消失，女角只能NPC化。

所以Refrain最後小毬也只能跑來激勵鈴，不能來見理樹。
因為她會破壞這個純友情的場景──更別說之後出了個EX版，雖然我沒跑EX版。

糟糕又扯太遠了，回來講LB的奇蹟。
LB的奇蹟，建立在LOOP的累積與成長上。因為成長了所以辦到之前不能及之事。

遊戲進入總結的Refrain，此時可以讓過去loop中的遊戲回憶顯出價值──
──女角們全部缺席。過去LOOP過程的橋段一字不提，記憶都洗掉了。

不過靠著原祖LB成員帶動氣氛，送兩人出校門。直到這邊我都可點頭接受。
好吧，我承認我為恭介和配樂而眼眶模糊了一下。

但是，我無法在下一個奇蹟發生的節骨眼，感受到足以
“一氣呵成地讓我想都沒想就接受奇蹟”的力量。
也就是我在CLANNAD和S;G內感受到的力量

看到理樹和鈴彷彿突然了解了世界的真相，說這次由我們來創造世界時
剛才因為恭介的犧牲還滿感動的情緒突然冷卻，
腦袋開始想。我剛剛是不是看漏了什麼橋段？這是哪一招？
他們兩個為啥突然跳脫了？什麼時候明白世界構造的？啥是自己創造世界？

佑一也好，朋也也罷，他們雖然達成了奇蹟，但從未刻意去使用奇蹟之力。
往人有異能但並不擔負同樣的職務。理樹不是，他突然開悟了。

我也開悟了。這一瞬間，我的觀看位子從理樹的背後轉到了理樹的對面。
同步率歸零。

當他們開始拯救車上的同學，我甚至還在想，這會不會是另一個幻想世界。

然後就END了。
最後，LB因為是大團圓自然無法使出KANON的“缺憾中的完美”。



6.總結

有缺憾的奇蹟，缺憾本身就是說服玩家的理由(無論劇中人物是否感受到缺憾)
無缺憾的奇蹟，就要展現不讓玩家有空吐槽，不由分說直達終點的力道。

很可惜地，我認為LB在我心目中並未達到這兩點。

這是我最後的結論。
也是我試圖把我的“感覺”立一套理論，語言化作解釋後的結果。
謝謝您的收看。


P.S. 由於動畫版沒有這個GAL GAME的原罪，
     其實我很期待Refrain出現其他LB成員
     只是，這樣搞大會炎上三日不止吧


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◆ From: 219.68.213.64
推 NodeStack:其實我想偷偷問除了恭介、真人和謙吾，其他人是以怎樣的
→ NodeStack:"原因"進入這個世界...囧"
推 NodeStack:我自己的理解是他們都各自有想完成的理由，而在那時接收
→ NodeStack:恭介等人的"漣漪"，所以一起進入這個世界，對於這個世界
→ NodeStack:來說，他們是怎樣的存在？
推 James781004:把它當固有結界來看不就好了
推 adolfal007:Rewrite 燃燒殆盡到什麼也不剩(笑XD
推 bret2631:漣漪是LB全員(除了理樹、鈴)都有貢獻吧 也就是他們都是世
→ bret2631:界的創造者之一  只是恭介是管理者
推 blaze520:lb的說法我個人也相當同意  記憶洗掉之後突然有人跟你說
→ blaze520:你變堅強了要面對現實然後就接受  有點說不過去阿
→ blaze520:理由應該因為他們是現實中真的存在的新littlebusters的
→ blaze520:成員吧
→ blaze520:簡單來說  原po覺得理樹把lb的奇蹟想得太理所當然?
推 boyce02:lb的成長論反過來說 也只有棒球素質能證明
→ boyce02:我覺得cl跟lb主角都有再成長 只是是記憶一直被洗清
→ boyce02:有點類似神知 補足了內心缺口 卻喪失記憶這種方式
→ Shift2:一來沒有足夠的力道，一來理樹突然開悟讓我冷掉
推 blaze520:我覺得小渚不會每次end就掛掉耶xd  感覺應該是拿到光玉就
→ blaze520:直接重新loop了xd
→ boyce02:kanon這種只能救其一 幾乎一大堆galgame都有 只是性命換成
→ boyce02:女主角內心的黑暗 很多也只能救其中一個 像遙仰就是
→ blaze520:lb的成長這部分是比cl來的明顯和重要
→ blaze520:畢竟理樹沒成長的話這遊戲根本沒有意義
→ blaze520:問尼點應該是在理樹自己和玩家怎麼感受到理樹成長
推 hydra6716:@blaze520 理論上光玉回幻想世界 但世界是不會停止的
→ hydra6716:你可以把光玉看做一張CG，蒐集滿CG才能開啟某個結局
→ blaze520:答案是:作者說了算  我想這是shift大為啥不能接受的原因
→ hydra6716:拿智代線或者沒光玉的路線來看 很明顯可以看到世界
→ hydra6716:是會繼續前進的。
推 adolfal007:遙仰分校有一次救三個啊XD
推 Layase1:鈴一開始能力很低 之後可以輕鬆虐沙沙沙沙沙沙沙沙美也是
推 boyce02:沒吧 我只看到分校線做不停
→ Layase1:反正鈴線就看的出來成長了
→ adolfal007:走邑那路線，可以看到其他兩人的問題都解決了...
→ Shift2:世界會繼續前進，有智代AFTER呀...XD
推 hydra6716:另外我可以明白你不滿意的點 但就如同我之前說的
→ boyce02:舉例失敗@@  那改舉雪之華....
→ hydra6716:"接受奇蹟" 就是如何接受"key"的主軸
→ Shift2:太玄了，我不太懂
推 blaze520:難不成要等到朋也老死再重新loop嗎xd 這樣也很怪
→ hydra6716:不怪啊？因為日本的靈魂不是單一論...
→ blaze520:所以我傾向是目的達到loop就會發動 這樣感覺比較合理
推 adolfal007:我承認我在挑骨頭XD不過當初分校其他兩線就是姊妹吵架
→ Shift2:就平行世界解決即可
→ adolfal007:結果邑那線很輕鬆就解決了，凸顯其他兩線的不堪...
→ hydra6716:所以我才會把光玉用CG當做例子 蒐集足夠CG才可開啟TE
推 boyce02:話說只有我覺得選屁x線 不是 是妖精線 反而是壞結局..
→ Shift2:沒有一定要全路線重新整理成LOOP的必要性吧
→ boyce02:拖到畢業才和好 其她線很多中期就和好還一起度過校園生活
推 adolfal007:所以玩其他線就會覺得那線根本搞屁(!?)啊！
→ boyce02:脫題了 麻枝設定別想太多  會搞死自己..
推 blaze520:我自己是偏向clannadloop視時光倒流的方式
→ blaze520:目的達成就重來這樣
→ Shift2:我是覺得，怎樣都無所謂，我在乎的是遊戲體驗有關的架構
→ hydra6716:本來就是想怎麼看都可以啊？畢竟沒有正論
→ Shift2:除非是Steins Gate我才會努力探討這時空系統到底如何
→ hydra6716:所以就像你說的。你覺得TA很好，但很多鍵子覺得不好
→ boyce02:同bl大 我認為lb也是 重點是主角每次loop心態都有進步
→ hydra6716:就像你覺得LB的奇蹟廉價 沒有缺憾直接成型
→ hydra6716:但鍵子卻會告訴你。LB的主題就是兩人的成長
推 adolfal007:還好LB每次LOOP劇情都會變，不然一直SKIP也頗無趣
→ hydra6716:而我們看到了，甚至最後兩人的行動都是這個結果
→ hydra6716:所以這就是鍵子能夠接受也喜歡接受的 而不是缺憾。
推 blaze520:我是覺得麻枝可以用更自然的方式讓玩家和理樹接受成長和
→ hydra6716:不懂你意思？我完全不認為有什麼不自然
→ blaze520:奇蹟這事實 當初第一次玩友感動後來重丸也是覺得有點不
→ blaze520:自然
→ Shift2:話說，主角每次loop心態都有進步這點，無印有嗎？
→ blaze520:理樹說  我啥時成長了  恭介:在你不記得的時候
→ blaze520:理樹:原來是在我不記得的時候阿  這樣講你能體會哪裡怪嗎
→ Shift2:除了鈴1鈴2，其他路線先後，理樹的反應應該不會有差吧？
→ hydra6716:..不能，看來是主觀問題
→ blaze520:理樹很輕易的就接受了自己不記得的事情w
推 kenzoro:refain線會有很多白癡選項 但成長後理樹會自動篩選出答案
→ hydra6716:理樹在作品中本來就是很容易接受"過去"事件的人
→ hydra6716:因為他有嗜睡症...
推 NodeStack:其實理樹容易接受別人說的話和本身的病應該有關(?)
推 blaze520:但是這異常度比嗜睡症大太多了w
→ hydra6716:你說的那句我看不出哪裏異常，看來是自身感受的問題
→ Shift2:我覺得有問題的點不在那邊就是了XD...
又開始變成劇情和設定合理與否的討論了XD

我認為，理樹歷經LOOP後有所成長，其實對玩家來說是可以不說明的。
不會造成劇情理解上的困難。
藉由棒球數值、戰鬥能力等有的沒的要素的繼承，其實已經點出這件事了。


推 UtsuhoReiuzi:我比較好奇 嗜睡症神經緊張的時候還可以睡嗎?
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:28)
推 kuma5566:我覺得拿S;G來比CL不太對勁 SG是有明顯的平行世界的 所以
推 adolfal007:http://www.youtube.com/watch?v=OBhsm_yOQW4
→ adolfal007:只好靠MAD的奇蹟(誤
→ blaze520:應該說  就像shift大說的 理樹太輕易就接受這世界很異常
→ kuma5566:主角會在經歷世界線之後成長 但CL沒有 就算其他世界他救
我並不是在說這兩個作品的時空架構相同
而是帶給玩家感動或興奮的手法有點接近。
承認並昇華過去數個END中的遊戲體驗，引導出最後的劇情衝擊力
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:30)
→ kuma5566:了很多人 但是nagisa線他還是沒成長啊
→ blaze520:跟自己有成長的事實 我覺的這部分麻枝可以在設定更合理一
→ blaze520:些
→ kuma5566:所以S;G根本不需要奇蹟 主角成長了所以能拯救世界
→ hydra6716:你這說法就像是AIR應該多鋪陳一段往人接受自己學會
→ kuma5566:同樣Rewrite也是 瑚太郎需要奇蹟嗎 的確找出拯救世界的
→ hydra6716:法術的過程。又或者祐一應該要把小舞抓去燒而不是
→ hydra6716:陪他打怪。
→ kuma5566:方法是kagari想出來的 但是每件事都是他親手做的
推 blaze520:是阿  這些當初我也有吐槽過XD
→ blaze520:只能說這就是麻枝吧
→ hydra6716:所以就像我說的是主觀了。
→ blaze520:像風子線我也像過為什麼不能用寫的
→ hydra6716:因為我上面說過 "接受而且喜歡上奇蹟"就是接受key的基本
→ hydra6716:key的設定絕對是漏洞百出 因為他們根本沒打算debug
→ blaze520:把跟風子的事情寫在筆記本上會怎樣
→ hydra6716:他們的重點只是如何用奇蹟來感動他人。
→ hydra6716:所以以前相關的討論我就說過，我完全理解他人對
→ kuma5566:對 我同意接受奇蹟是接受key的基本 所以我覺得原po所說的
→ hydra6716:key的任何吐槽甚至是不喜歡。但這不重要XD
→ blaze520:所以我沒說不好  我只是覺得可以在更好  反正也是有感動
→ hydra6716:"會不會更好"也只是你的認為而已阿..
→ kuma5566:用「讓玩家接受奇蹟」這部份來討論key會很奇怪 因為他們
我相信H-GAME是商業產物。
劇本是為了商業目的，為了販賣而生產的物品，並不是聖經。

那讓最多數量的玩家可以不對你的奇蹟抱持違和感，或者可以點頭說這我可以

這不是很合理的策略嗎？
我說的接受，是這個意思。
讓玩家看了覺得吐槽也沒啥意思，就夠了。

KANON：反正也沒那麼奇蹟，還是有缺陷。沒啥好吐槽的
CLANNAD：真的沒啥好吐槽的


→ hydra6716:真的那樣做，也許對某些人來說反而是多此一舉。
→ blaze520:我自己是覺得clannad這部分問題相對比較小  所以我也比教
→ kuma5566:其實根本沒有要這麼作
→ blaze520:喜歡就是
→ kuma5566:大家ID後面都一堆數字好難讀...orz
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:37)
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:38)
→ hydra6716:實際上就是，接受的人 比你想像的多 不是嗎，
→ hydra6716:你也知道H-GAME是商業產物，那他們更需要做到的 就是
→ hydra6716:"讓喜歡他們的人更加喜歡"。LB就是一部這樣的作品
→ hydra6716:也因此他會是麻枝自認的巔峰作。
推 kuma5566:對 我完全同意這是個合理的策略 S;G跟Rewrite都做的很好
→ kuma5566:但我要說的就像hydra說key根本不debug一樣 我覺得他們
→ kuma5566:根本不在乎這個策略
某個程度上同意。
但我其實認為，對debug其實並不需要太吹毛求疵。
遊玩的當下，很多時候只要大概說得通就好了，解釋太多反而失真。

合理與否和感動與否很多時候沒有正相關。
我的LB遊戲體驗就是最好的寫照。
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:43)
推 hydra6716:所以我上面說了 我可以理解任何相關的吐槽和抱怨
→ hydra6716:但這就是key。至少你相關的抱怨在我個人來看
→ hydra6716:完全不重要。
→ kuma5566:我沒抱怨key啊 XD 要說抱怨也是抱怨原PO怎麼從這個方向討
→ hydra6716:不是 我是回應原po跟blaze XD
→ kuma5566:論key XD 就像不會有人發一篇文討論key社女角黑化吧
→ kuma5566:喔喔瞭解 XD
→ hydra6716:應該說討論為什麼key都一堆白癡女角 w
→ kuma5566:也對...這也是一個key的前提 或說是門檻
KEY是一個大賣的牌子。
我認為有其劇本上的策略讓人家買它的奇蹟。而這篇文就是試圖討論這個策略。
我其實並不相信，可以光靠hydra大口中的鍵子群撐起這個銷量
無條件接受奇蹟，享受奇蹟...那我可以讀聖經
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:46)
→ hydra6716:我以前推key的時候說過 你必須無腦的接受奇蹟 白癡女角
→ Layase1:朱音在你們背後 他很怒
→ hydra6716:還有永無止盡的白癡口癖。那你就可以享受鍵的世界
→ kuma5566:對啊 合理與否真的不重要 就像你說的CL其實跟KANON相比
→ kuma5566:奇蹟系統要不合理許多 但cl的評價普遍比kanon高的多
劇中的「理」是劇作家打造的。
只要他能自圓其說就是合理。我並不是拿來和現實世界的法則相比


→ hydra6716:另外其實LB的女角群是鍵有史以來最正常的一群www
→ kuma5566:Rewrite是例外啊 裡面還真的沒什麼白痴女角...
→ hydra6716:rewrite有無常識篝跟千早 無解
→ hydra6716:LB這群其實是最正常的 最沒常識的其實是沙耶..w
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:48)
→ hydra6716:鈴是認生 小葉子是裝瘋賣傻 能美小毬天然但比前幾作好
→ Layase1:沙耶到底為什麼會長那麼大
→ kuma5566:原po你舉了一個很好的例子 如果你覺得這兩個奇蹟可以類
→ kuma5566:比的話 那龐大的信徒數剛好解釋了為什麼key可以不用解釋
→ kuma5566:奇蹟
你誤會了。
其實我認為S;G的完整性、衝擊力、解放感都更勝CL一籌。
只是覺得手法類似而拿出來類比而已。

最後，S;G並沒有奇蹟，都是必然。

→ hydra6716:與其說"靠鍵子"撐起銷量 不如說"接受的人比你想的還多"
正是如此。
所以我不會從「玩KEY的人一定可以接受奇蹟」來做推論，這無法解釋什麼。
而是試圖從身為一位GAL game玩家的遊戲體驗來作推論。

對付GAL GAME玩家，具有普遍性，或多或少有效的「奇蹟系統」。



※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:51)
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:55)
推 mark0912n:靠說故事的能力啊...
推 kenzoro:雖然每人觀感不同 但個人是蠻能接受的啦 應該就是因為這樣
→ kenzoro:才喜歡 如果真的就在NormalEnd結束 這部我可能跑過就忘了
→ hydra6716:S;G怎麼會沒有奇蹟w TE根本就是一連串的都合的結果
→ hydra6716:都合本身就是奇蹟。
我的定義是，沒有違反常識就不算。
不然你可以浪漫一點，男女主角的相遇就已經是奇蹟了。
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:59)
推 Fraud:S;G畢竟是用本身的設定架構去走到TE
感謝支援

→ hydra6716:TE本身太多打破自身架構的bug可以吐槽了
bug與否我認為並不太重要，一眼看上去OK即可。
重點是讓人一口氣讀到底的力量。我有從S;G感覺到這股力道。
劈哩啪啦跑完了，才在想這到底有沒有BUG

我認為這樣就算很成功了。
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:04)
→ hydra6716:都合太過頭這東西在gal來看就會被認為是奇蹟..
→ hydra6716:但都合不是壞事，本身就是看腳本家功力。
推 hydra6716:是阿，所以我說這種東西本身很主觀。
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:04)
→ hydra6716:就像你對LB的抱怨，他很可能反而是其他人喜歡而接受的點
→ hydra6716:S;G的TE很好吐槽，設定廚要追有一堆東西可以打
→ hydra6716:但是他演出強，對喜歡的人來說追打這些根本不是重點。
LB對我來說沒有到 一眼看上去OK 的程度就是了 (苦笑
我破關後也有參與S;G時空架構討論的大論戰，混沌無比
可是我在跑遊戲的時候根本沒想到這些事，我十分享受。

但LB是我玩到一半突然就覺得，這不對勁。
怎麼講友情只有這些人？怎麼突然領悟了世界創造術？
各式各樣的怎麼會這樣，接二連三冒出來。

你要把這一切完全這純粹是個人觀感造成，
與劇本寫法構造等毫無關連，無從分析也沒有理由，那討論也就到此為止了。

....其實我也認為可以到此為止了XD
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:14)
→ hydra6716:從一開始沒有共識的時候本身就不會有討論阿？
→ hydra6716:因為你所吐槽的點，很明顯對許多人來說 根本不是問題
→ hydra6716:就像你說的S;G你很享受一樣。也有人針對他太過都合
→ hydra6716:的TE進行分析吐槽抱怨。但這會降低他價值嗎？不會
我不太明白你說的很多人 和 很明顯 從何而來。
還是某種鍵子之間不須闡述的論點嗎？

順帶一提。

如果有一個人他玩到一半覺得S;G超都合偽科學，主角中二感受不到樂趣。
那對他來說S;G的價值就打對折了，不是嗎？

※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:19)
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:21)
推 kenzoro:最重要元組人馬當然是在最後章節 他們是世界最重要的基礎
→ kenzoro:而且要這樣講的話恭介幾人能創造出世界不也是個謎 這邊的
→ Layase1:理樹說創造世界是在哪邊出現的
→ kenzoro:設定不就是思念能(創造)改變世界而已嗎
推 hydra6716:"很多人"就是我一直以來追LB的討論很少看見像你一樣
→ hydra6716:的論點啊？
→ hydra6716:所以說我能"接受"你的抱怨，但我不予置評而已
...我不懂，那你就給我一句「純個人感想，不予置評」不就好了？

※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:25)
推 kenzoro:我覺得如果是他們的友情的話 真的讓人覺得可以改變世界
推 hydra6716:因為我無法從你的抱怨中感受到相同的對於LB的問題
→ hydra6716:是的，經過一連串的討論 那就是最後結果
那就此結束囉。各位晚安。
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:26)
→ kenzoro:但原po也許覺得沒辦法 應該只是向性不合而已吧
推 Layase1:是說refrain最後那段說世界由我跟鈴來創造嗎
→ Layase1:但是你確定他們所謂的世界不是指未來而仍然是虛構的世界嗎
推 kuma5566:所以S;G才講了那麼多理論就是想盡可能不讓人覺得都合啊
→ kuma5566:但是key就不這麼作 你可以說這是另一種成功的策略
推 boyce02:打場SC 回來就多超多討論的拉@@