作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] KANON LB CL 和有關奇蹟的閒聊
時間: Wed Oct 23 12:43:57 2013

: → hydra6716:實際上就是，接受的人 比你想像的多 不是嗎，            10/22 22:38
: → hydra6716:你也知道H-GAME是商業產物，那他們更需要做到的 就是     10/22 22:38
: → hydra6716:"讓喜歡他們的人更加喜歡"。LB就是一部這樣的作品        10/22 22:39
: → hydra6716:也因此他會是麻枝自認的巔峰作。                        10/22 22:39
: 推 kuma5566:對 我完全同意這是個合理的策略 S;G跟Rewrite都做的很好   10/22 22:39
: → kuma5566:但我要說的就像hydra說key根本不debug一樣 我覺得他們     10/22 22:40
: → kuma5566:根本不在乎這個策略                                     10/22 22:40
:
: 某個程度上同意。
: 但我其實認為，對debug其實並不需要太吹毛求疵。
: 遊玩的當下，很多時候只要大概說得通就好了，解釋太多反而失真。
:
: 合理與否和感動與否很多時候沒有正相關。
: 我的LB遊戲體驗就是最好的寫照。
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:43)
: 推 hydra6716:所以我上面說了 我可以理解任何相關的吐槽和抱怨         10/22 22:41
: → hydra6716:但這就是key。至少你相關的抱怨在我個人來看             10/22 22:41
: → hydra6716:完全不重要。                                          10/22 22:41
: → kuma5566:我沒抱怨key啊 XD 要說抱怨也是抱怨原PO怎麼從這個方向討  10/22 22:42
: → hydra6716:不是 我是回應原po跟blaze XD                           10/22 22:42
: → kuma5566:論key XD 就像不會有人發一篇文討論key社女角黑化吧       10/22 22:42
: → kuma5566:喔喔瞭解 XD                                            10/22 22:42
: → hydra6716:應該說討論為什麼key都一堆白癡女角 w                   10/22 22:43
: → kuma5566:也對...這也是一個key的前提 或說是門檻                  10/22 22:43
:
: KEY是一個大賣的牌子。
: 我認為有其劇本上的策略讓人家買它的奇蹟。而這篇文就是試圖討論這個策略。
: 我其實並不相信，可以光靠hydra大口中的鍵子群撐起這個銷量
: 無條件接受奇蹟，享受奇蹟...那我可以讀聖經
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:46)
: → hydra6716:我以前推key的時候說過 你必須無腦的接受奇蹟 白癡女角   10/22 22:44
: → Layase1:朱音在你們背後 他很怒                                   10/22 22:44
: → hydra6716:還有永無止盡的白癡口癖。那你就可以享受鍵的世界        10/22 22:44
: → kuma5566:對啊 合理與否真的不重要 就像你說的CL其實跟KANON相比    10/22 22:45
: → kuma5566:奇蹟系統要不合理許多 但cl的評價普遍比kanon高的多       10/22 22:45
:
: 劇中的「理」是劇作家打造的。
: 只要他能自圓其說就是合理。我並不是拿來和現實世界的法則相比
:
:
: → hydra6716:另外其實LB的女角群是鍵有史以來最正常的一群www         10/22 22:46
: → kuma5566:Rewrite是例外啊 裡面還真的沒什麼白痴女角...            10/22 22:46
: → hydra6716:rewrite有無常識篝跟千早 無解                          10/22 22:46
: → hydra6716:LB這群其實是最正常的 最沒常識的其實是沙耶..w          10/22 22:47
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:48)
: → hydra6716:鈴是認生 小葉子是裝瘋賣傻 能美小毬天然但比前幾作好    10/22 22:48
: → Layase1:沙耶到底為什麼會長那麼大                                10/22 22:48
: → kuma5566:原po你舉了一個很好的例子 如果你覺得這兩個奇蹟可以類    10/22 22:48
: → kuma5566:比的話 那龐大的信徒數剛好解釋了為什麼key可以不用解釋   10/22 22:48
: → kuma5566:奇蹟                                                   10/22 22:48
:
: 你誤會了。
: 其實我認為S;G的完整性、衝擊力、解放感都更勝CL一籌。
: 只是覺得手法類似而拿出來類比而已。
:
: 最後，S;G並沒有奇蹟，都是必然。
:
: → hydra6716:與其說"靠鍵子"撐起銷量 不如說"接受的人比你想的還多"   10/22 22:49
:
: 正是如此。
: 所以我不會從「玩KEY的人一定可以接受奇蹟」來做推論，這無法解釋什麼。
: 而是試圖從身為一位GAL game玩家的遊戲體驗來作推論。
:
: 對付GAL GAME玩家，具有普遍性，或多或少有效的「奇蹟系統」。
:
:
:
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:51)
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:55)
: 推 mark0912n:靠說故事的能力啊...                                   10/22 22:55
: 推 kenzoro:雖然每人觀感不同 但個人是蠻能接受的啦 應該就是因為這樣  10/22 22:57
: → kenzoro:才喜歡 如果真的就在NormalEnd結束 這部我可能跑過就忘了   10/22 22:58
: → hydra6716:S;G怎麼會沒有奇蹟w TE根本就是一連串的都合的結果       10/22 22:58
: → hydra6716:都合本身就是奇蹟。                                    10/22 22:59
:
: 我的定義是，沒有違反常識就不算。
: 不然你可以浪漫一點，男女主角的相遇就已經是奇蹟了。
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 22:59)
: 推 Fraud:S;G畢竟是用本身的設定架構去走到TE                         10/22 22:59
: 感謝支援
:
: → hydra6716:TE本身太多打破自身架構的bug可以吐槽了                 10/22 23:01
:
: bug與否我認為並不太重要，一眼看上去OK即可。
: 重點是讓人一口氣讀到底的力量。我有從S;G感覺到這股力道。
: 劈哩啪啦跑完了，才在想這到底有沒有BUG
:
: 我認為這樣就算很成功了。
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:04)
: → hydra6716:都合太過頭這東西在gal來看就會被認為是奇蹟..           10/22 23:02
: → hydra6716:但都合不是壞事，本身就是看腳本家功力。                10/22 23:02
: 推 hydra6716:是阿，所以我說這種東西本身很主觀。                    10/22 23:04
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:04)
: → hydra6716:就像你對LB的抱怨，他很可能反而是其他人喜歡而接受的點  10/22 23:04
: → hydra6716:S;G的TE很好吐槽，設定廚要追有一堆東西可以打           10/22 23:04
: → hydra6716:但是他演出強，對喜歡的人來說追打這些根本不是重點。    10/22 23:05
:
: LB對我來說沒有到 一眼看上去OK 的程度就是了 (苦笑
: 我破關後也有參與S;G時空架構討論的大論戰，混沌無比
: 可是我在跑遊戲的時候根本沒想到這些事，我十分享受。
:
: 但LB是我玩到一半突然就覺得，這不對勁。
: 怎麼講友情只有這些人？怎麼突然領悟了世界創造術？
: 各式各樣的怎麼會這樣，接二連三冒出來。
:
: 你要把這一切完全這純粹是個人觀感造成，
: 與劇本寫法構造等毫無關連，無從分析也沒有理由，那討論也就到此為止了。
:
: ....其實我也認為可以到此為止了XD
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:14)
: → hydra6716:從一開始沒有共識的時候本身就不會有討論阿？            10/22 23:15
: → hydra6716:因為你所吐槽的點，很明顯對許多人來說 根本不是問題     10/22 23:15
: → hydra6716:就像你說的S;G你很享受一樣。也有人針對他太過都合       10/22 23:15
: → hydra6716:的TE進行分析吐槽抱怨。但這會降低他價值嗎？不會        10/22 23:15
:
: 我不太明白你說的很多人 和 很明顯 從何而來。
: 還是某種鍵子之間不須闡述的論點嗎？
:
: 順帶一提。
:
: 如果有一個人他玩到一半覺得S;G超都合偽科學，主角中二感受不到樂趣。
: 那對他來說S;G的價值就打對折了，不是嗎？
:
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:19)
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:21)
: 推 kenzoro:最重要元組人馬當然是在最後章節 他們是世界最重要的基礎   10/22 23:21
: → kenzoro:而且要這樣講的話恭介幾人能創造出世界不也是個謎 這邊的   10/22 23:21
: → Layase1:理樹說創造世界是在哪邊出現的                            10/22 23:22
: → kenzoro:設定不就是思念能(創造)改變世界而已嗎                    10/22 23:22
: 推 hydra6716:"很多人"就是我一直以來追LB的討論很少看見像你一樣      10/22 23:22
: → hydra6716:的論點啊？                                            10/22 23:23
: → hydra6716:所以說我能"接受"你的抱怨，但我不予置評而已            10/22 23:23
:
: ...我不懂，那你就給我一句「純個人感想，不予置評」不就好了？
:
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:25)
: 推 kenzoro:我覺得如果是他們的友情的話 真的讓人覺得可以改變世界     10/22 23:25
: 推 hydra6716:因為我無法從你的抱怨中感受到相同的對於LB的問題        10/22 23:25
: → hydra6716:是的，經過一連串的討論 那就是最後結果                 10/22 23:25
:
: 那就此結束囉。各位晚安。
: ※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/22 23:26)
: → kenzoro:但原po也許覺得沒辦法 應該只是向性不合而已吧             10/22 23:26
: 推 Layase1:是說refrain最後那段說世界由我跟鈴來創造嗎               10/22 23:27
: → Layase1:但是你確定他們所謂的世界不是指未來而仍然是虛構的世界嗎  10/22 23:27
: 推 kuma5566:所以S;G才講了那麼多理論就是想盡可能不讓人覺得都合啊    10/22 23:29
: → kuma5566:但是key就不這麼作 你可以說這是另一種成功的策略         10/22 23:30
: 推 boyce02:打場SC 回來就多超多討論的拉@@                           10/22 23:32


離開之後還是繼續出現這麼多的討論 我再來不甘寂寞一下吧

我記得在HYDRA大之前貼過的都合GAME排名中  LB是在遺珠名單裡的

這代表有這種想法的應該不只有我或是SHIFT大  而是蠻多人的

就我來說  LB在我心中評價不如CL的其中一個原因

就是因為我認為CL的劇情架構比較完整和合理

甚麼叫完整和合理

就是故事中發生的事情都能夠根據設定或是劇情細節得到至少"暫時"能讓人信服的解釋

讓玩家在玩的時候不會去想那麼多  需要去揣測角色的想法或事情的前因後果

而在我看來 CL這方面做的是"相對"比起其他KEY作品來的好的

也因此所有KEY作品中我對CL的代入感是最強的

而LB在這方面實在是做得不夠好 甚至可能是KEY所有作品中最差的一個

LB的坑爹支線之所以坑爹  就是因為他連讓觀眾去猜測發生甚麼事都做不到

CL裡有幻想世界與光玉  AIR裡有翼人傳說羽毛之類的  可以讓觀眾去做解釋

而LB裡缺乏這類要素  讓人看的霧煞煞

到了REFRAIN 理樹和鈴的記憶洗掉了  謙吾和真人還記得  為什麼

雖然觀眾大概感覺得出來  但故事真的也完全讓觀眾去靠感覺 根本沒做甚麼解釋

為什麼理樹忽然想打棒球 為什麼打棒球改變鈴的情況

觀眾絕對知道理由  但故事中的人根本懞懵懂懂  還是靠觀眾去猜劇情的

然後劇情就這樣展開 LB眾四分五裂 理樹說我要當恭介把眾人都找回來

恭介當初怎麼集結LB的  不知道  要怎麼成為恭介  不知道

理樹就這樣"擅自"認定了  然後很剛好的劇情展開給了他這樣的機會

先是真人  然後謙吾  很剛好得跟當初恭介的攻略順序一樣 然後就很順利的依序被收服

為什麼真人會出事  到底真人為啥看到一堆自己

恭介說是他作的  目的?  那樣狀態的他要怎麼作?

故事說請觀眾靠感覺去猜吧XD

恭介篇恭介忙著做一件事情 一件很艱辛 很令人感動的事情

所以他到底在幹嘛?觀眾繼續猜吧

最後理樹成功收服恭介  大家一起打棒球時 真人忽然消失  恭介說離別的時候到了

對我們大家說出了一個奇蹟的設定

然後理樹跟觀眾才忽然驚覺 喔  原來這之前的故事全部都是一場奇蹟

KEY之前的作品  奇蹟只算是一個BONUS  但在這部  奇蹟卻變成了故事主體

奇蹟這東西的規模變的超級龐大的阿 大到故事理奇奇怪怪的東西都跟奇蹟扯上了關係

但觀眾卻沒有辦法跟這個奇蹟作連結

理樹說我不知道這場奇蹟  恭介跟他說有就是有  理樹就接受了

然後理樹就用這場奇蹟去創造了一場真正的奇蹟  可喜可賀

以上是我玩第二輪REFRAIN感覺

我自己是覺得  LB裡奇蹟對故事的影響力太大了

但麻枝卻沒有辦法用更適當的說明和架構去駕馭這個奇蹟

很多東西太靠觀眾感覺了  所以會讓LB有太過都合的感覺

一句話就是  麻枝玩奇蹟玩過頭了

當然  LB還是個很成功的作品  只是我認為他在架構上是有一些缺失的

這也是我認為CLANNAD的故事比LB更成功的地方

故事裡所有的設定和細節到最後都結合在了一起 產生出一個名叫奇蹟的東西

SG也是這樣子的 所以他們的評價才會高過LB吧

當然  我還是很喜歡LB這作品  他帶給我的感動還是真實的

只是我還是更喜歡CL 也對CL評價更高而已

以上  一個絕對C廚+半個KEY廚的一點想法

發這篇純粹為了閒聊  希望推文火藥味不要太重阿



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.46.79
※ 編輯: blaze520        來自: 114.45.46.79         (10/23 12:44)
推 Shift2:為了證明覺得不太對勁的人不是絕對少數，我推一個...
推 IbarakiKasen:看了昨天和今天這一大串，我轉頭看著角落的智代AF...
→ hydra6716:基本上相關的討論昨天已經說得很清楚了。
→ hydra6716:都合不代表作品不好，而LB的都合來自於麻枝沒打算解釋
→ hydra6716:這麼多東西。他的銷量和評價自然證明了這點。
→ hydra6716:就像我昨天說的。S;G一堆人跑去深究TE到底合不合邏輯
→ hydra6716:有沒有違反自己在前面做出的設定..blahblah
→ hydra6716:但這重要嗎？一點都不重要。
→ blaze520:的確不代表作品不好  只是我認為都合是可以去彌補的
→ blaze520:而cl的彌補作的比lb出色
→ hydra6716:你錯了..有些時候都合是"必須的"
→ blaze520:這是我認為cl比lb成功的一個地方
→ hydra6716:因為你無法猜測出"如果改了個寫法會變怎樣"
→ hydra6716:除非"你自己"能有一套寫法。
→ hydra6716:就像S;G，林直孝當然可以在TE設定的更嚴謹
→ blaze520:通常來說  比較不都和可以說就是作品比較合理吧
→ hydra6716:更沒有BUG。但是卻沒有，而且也沒必要。
→ Shift2:別再拿S;G出來了。拿那個出來和CL比是我的錯
→ blaze520:所以我說cl比較合理  但並沒有說他感動度或人物塑造比lb
→ blaze520:好
→ Shift2:對我來說CL可以和SG比，但LB可比不上SG啊...
→ hydra6716:怎麼會ww 像機神飛翔 寒蟬 スマガ..都是靠都合而
→ hydra6716:變得更加優秀的作品。
→ hydra6716:所以說是"對你來說"啊？這昨天不是討論過了？
→ hydra6716:我沒有要比哪部作品好的意思。
→ hydra6716:舉例是說，任何作品想挑出不滿的點都絕對可以。
→ Shift2:沒，只是我覺得海爪大你拿SG出來沒有證明任何事而已
→ blaze520:只能說hydra大隊都合的接受度高吧
→ blaze520:我跟shift大都比較吃合理性的那種
→ Shift2:你只是想反論我：你喜歡SG對吧，可是SG也很多BUG嘛
→ hydra6716:其他人對S;G設定的吐槽就我來看跟你們的吐槽一樣意思啊?
→ Shift2:但是你從來不談LB本身的劇情架構等問題
→ blaze520:反正對我來說都比不上cl就是了(拖走)
→ Shift2:我們在談LB，你在講SG，目的何在？
→ hydra6716:沒有這種"你可以吐LB 其他人不能吐S;G"的道理吧？
→ hydra6716:而我要說的就是，這兩種吐槽，都是劇作家"根本不在意"的
→ Shift2:你為什麼不舉出LB的諸多優點，來證明LB的優秀呢？
→ hydra6716:說真的我覺得你完全看不懂我在說什麼 w
→ blaze520:喜歡一個作品就要連他的缺點一起喜歡ww
→ Shift2:你可以吐槽SG，但是在這討論底下，我覺得是轉移話題
→ hydra6716:怎麼會轉移話題呢？這叫做舉例。
→ hydra6716:就像我說的 林直孝可以把TE的設定做得更嚴謹
→ blaze520:劇本家在不在意一回事  作品本身有沒有問題又是另一回事
→ hydra6716:而他卻沒有做，為什麼？因為不需要 有時候都合是必須的
→ hydra6716:是啊？所以S;G也是有問題的作品 但觀眾吃 就是如此
→ hydra6716:而LB也是一樣的意思。你們覺得有問題 但其他人吃
→ Shift2:...那LB的問題在哪裡？XD
→ hydra6716:所以我說昨天就已經結案了啊？"主觀" end
→ hydra6716:LB的問題不就是你們吐槽的點？那都是你們認為的問題啊？
→ blaze520:現在不是在說"人"的想法 而是去理性分析"作品"本身
→ hydra6716:..理性分析作品本身仍然是"主觀"啊？
→ blaze520:大家覺得沒問題跟作品沒問題是兩回事阿
→ Shift2:算了。反正也沒有理性分析，也都是主觀而已
→ hydra6716:就像是你說的"問題"，從我來看根本不是問題
推 drice:理性分析...
→ hydra6716:其他人吐槽S;G的TE bug多 我也根本不在意
→ liuba:二樓我們要不要來一起討論朋也有沒有死www
→ hydra6716:這就是"主觀"不是嗎？
→ hydra6716:你也可以說吐槽S;G的是"理性分析"，但不重要啊？
→ hydra6716:我說了，因為劇作家"根本"不care 甚至那就是他要的
→ hydra6716:就像你們覺得CLANNAD超神 也有人吐槽光玉破壞感動
→ hydra6716:都是理性分析。但都是主觀。
→ blaze520:那如果我問你 一個故事是讓觀眾靠感覺好 還是有個合理設
→ blaze520:定好  海爪大的回答是?
→ Shift2:sorry，我累了。blaze大抱歉我先退場了。
→ hydra6716:...不合理也是"你的認為"吧？
→ hydra6716:拿你文章當例子。你把"玩家"和"角色"分開
→ Shift2:我們和海爪大的討論不會有交集的。
→ hydra6716:但是我的經驗是我把自己和角色結合
→ hydra6716:因此你說的問題於我來看都不存在，因為我陪著理樹
→ hydra6716:走過一次又一次。就算他不記得，我也像是他的潛意識。
→ blaze520:也對  對一個覺得都合合理的人來說問這個是沒有意義的xd
→ Shift2:我們試圖找出劇本的架構並且去評價它的優劣
→ Shift2:但是海爪大的論點是，我們的討論本身就是沒有意義的
→ Shift2:那這樣就只是淪為口水戰而已
→ hydra6716:不會沒意義啊？只是告訴你那都是主觀而已
→ hydra6716:就像想吐槽S;G TE的人一樣的意思。
→ Shift2:喜歡的人喜歡，討厭的人討厭，沒啥好討論...就這樣(攤手
→ hydra6716:沒錯啊？這就是我想說的。
推 billy01187:我總覺得你說你喜歡LB 但是都把缺點放到1000倍..
→ hydra6716:所以我才會一直說"不重要"，因為他不是作品本質的錯
→ Shift2:海爪大，主觀的意思說穿了，就是「沒有客觀 = 參考價值」
→ Yadsmood:h所謂跟別人所謂的"討論"都是 我是對的 你聽我的
→ hydra6716:而是劇作家"本來就要這樣做"，既然如此 那很明顯
→ blaze520:所以是我對理樹的代入感不夠囉xd
→ hydra6716:就只是"你們不喜歡這點"而已。
→ Shift2:那討論本身就沒意義了，大家關在家裡喜歡自己的作品就好了
→ Shift2:我不懂，為啥海爪大要一直重申，你們的討論沒有意義
→ blaze520:我放大他的缺點1000倍 但在我心中他的優點是10000倍
→ blaze520:沒有作品是沒缺點的  只有多根少
→ hydra6716:如果是"作品本質的錯"，那討論就是有意義的
→ blaze520:對我來說lb缺點比cl多  就這樣而已
→ hydra6716:可是如果你們所謂的缺點根本是劇作家故意這樣做的
→ hydra6716:那本來就沒什麼能討論的。所以我才會拿S;G當例子
→ Shift2:那海爪大認為LB的本質在哪裡？
→ blaze520:簡單來說就是喜歡都合跟討厭都合的差別就是了
推 hayamakurata:我是覺得 遊戲的基礎架構/架構上腳本發揮的程度 混在
→ hydra6716:本質就是成長物語啊？透過LOOP讓玩家陪著理樹成長
→ hayamakurata:一起XD
→ Shift2:hayamakurata講對了。我覺得我們正在混為一談
→ hydra6716:就是因為混為一談我才會一直提S;G當例子..
→ hydra6716:你覺得S;G超神 但有一堆人在他的架構和設定上吐槽
→ hydra6716:那這個吐槽是不是跟你對LB的吐槽一樣的意思？
→ Shift2:我認為，劇作家故意這樣做不等於無從討論
→ hydra6716:可是林直孝不CARE啊？就是都合才有那TE的演出啊？
→ hayamakurata:現在說穿了 LB基礎設定上帶入感沒有前作強烈
→ Shift2:愛吐就吐啊。我愛一個作品是連缺陷連同批評一起愛的
→ Shift2:我愛這個作品，我也明白它的不足，它的缺陷。
→ hydra6716:是阿，所以我說討論從前面那篇就應該結束了w
→ hayamakurata:但是不能否定腳本家對架構上寫出劇本的優劣 因為立足
→ Shift2:別人指出這點，我不會說，你們講的都沒意義，很多人愛就好
→ hayamakurata:點不一樣阿XD
推 drice:...總而言之，S;G這類的表現手法是從一開始就逐漸鋪陳伏筆
→ blaze520:同意shift大  像我不也一直在說自己對cl的不滿嗎
→ hydra6716:你又搞錯了。不是"別人愛就好"，而是你所謂的缺陷
→ drice:到了後期爆出什麼設定也不會太過突兀
→ hydra6716:在別人眼中並不見得是缺陷。
→ Shift2:抱持這種討論沒意義的想法，為何來參加討論，目的何在？
→ drice:LB這類的是一直沒有把所有東西講明，直到最後才把爆點爆出來
→ hydra6716:因為新開一串啊？
→ drice:雖然一開始可能會讓觀眾感到不合理
→ blaze520:作品本質如果指的是作品意涵  我會給lb95分(clannad滿分)
→ drice:是回去從頭再玩一遍卻能發現爆點能把所有劇情連貫起來
→ blaze520:但在劇情架構這塊  我可能會給lb剛好及格
→ hydra6716:@blaze520 我懂你的心態 但同樣的你大概會給寒蟬的設定
→ drice:被插慘了(躺)
→ Shift2:友情刻劃受到GAL GAME體裁的限制，這點也是事實
→ hydra6716:不及格XD 但是在支持者那邊卻不care 因為那是他們要的
→ blaze520:對drice大說出了我的重點
→ Shift2:為啥要扯到支持不支持者...
→ Shift2:我一直不懂，我們不是在批評支持者啊...和支持者有啥關係
→ hydra6716:因為他們不care 不覺得那是缺點 所以是支持者。
→ drice:我的重點是LB這種表現方式是他的特色，他就是要你這樣想呀
→ hydra6716:簡單說，你說的缺點 在我眼中來看不是缺點。
→ Shift2:那支持者和劇情架構有任何關係嗎？
→ hydra6716:有關係啊？因為架構有問題是你的主觀啊？
→ hydra6716:就像覺得S;G有問題的也是他們的主觀一樣的意思啊？
→ blaze520:我給寒蟬及格邊緣  沒有到不及格(炸)
→ Shift2:不能什麼東西都打成主觀，這樣人都活在自己的房間裡就好了
→ hydra6716:...實際上就是主觀不是嗎？
→ drice:就算感到都合，不過再玩一遍卻又能從不起眼的地方產生連結
→ hydra6716:你們吐槽LB的點我根本無感 這也是我的主觀阿
→ hydra6716:就像@blaze520說的 每個人對都合的接受度不同
→ Shift2:我好累喔XD 我只是想把劇情架構拿出來討論為啥這麼困難...
→ hydra6716:那一樣是主觀啊？所以寒蟬有人覺得超神 有人覺得超鳥
→ hydra6716:討論..昨天那串不就應該結束討論了？
→ Shift2:如果這是我的主觀，你也可以發表你的主觀 你覺得架構如何
→ hydra6716:"你認為是問題的架構我不認為是問題"
→ hydra6716:"而這就是麻枝要的 所以也只能這樣"
→ blaze520:糟糕我好像有點被drice大說服了(爆)
→ Shift2:麻枝寫的又不是聖經，寫的如何當然可以拿出來探討
→ hydra6716:可以探討啊？我不就是告訴你"我不覺得有問題"
→ hydra6716:這就是我的主觀啊？w
→ hydra6716:@blaze520 drice那種心態就是典型鍵子的心態
→ hydra6716:所以我才會說這就是麻枝要的。
→ hydra6716:他沒有打算給你一個嚴謹的架構或者debug
→ Shift2:那為啥還可以推這麼長，彷彿我觸動了鍵子心中的防禦機制
→ hydra6716:而完全看玩家"自身的接受度"。
推 liuba:麻枝的劇本基本都這樣啊 有些部分給你線索 但答案如何靠你們
→ blaze520:反正麻枝就是想加大都合度考驗粉絲的愛這樣w
→ liuba:自行想像
→ Shift2:如果這是一個只有信徒才能欣賞的作品，我寧願入基督教
→ liuba:最明顯的部分就是LBEX沙耶的結局
→ hydra6716:把人打成信徒囉w 好像"覺得沒有問題"就是無腦護航一樣
→ Shift2:blaze520大，萬一我再度出現在LB的討論串，拜託你罵我犯賤
→ hydra6716:與其說加大都合度 我會說LB的世界觀一開始就是這樣..
→ hydra6716:@blaze520 如果你一路跟著key的作品走來 也會知道
→ blaze520:別這樣啦  不要傷了和氣麻w
→ hydra6716:他的作品本身是沒什麼邏輯的。處處是都合
→ hydra6716:小滿的存在往人接受了。小舞打鬼祐一接受了
→ hydra6716:風子的靈體朋也接受了。而接受他們就是麻枝叫你做的
→ hydra6716:LB因為世界的架構上本身更為奇特，所以"特異點"更多
→ blaze520:我本身體質不吃都合 但是超吃感動 所以就被蓋過去了
推 hayamakurata:基礎架構上是遊戲製作前合議的方向 把腳本血活是腳本
→ hydra6716:所以那是我一直說的"主觀"阿，這在討論中很重要XD
→ hayamakurata:家的功力XD
→ hydra6716:前幾作的特異點你都接受了 LB只是因為世界的特性而
→ hydra6716:擁有更多的特異點。所以你覺得怪，突兀
→ blaze520:所以麻枝本身也是都和派  因為他自己對refrain評價更高
推 drice:對我來說S;G這種鋪陳式發展的比較容易猜到後續發展，相對的L
→ drice:B的表現手法能讓我到最後一刻都能對劇情產生同步，所以這是
→ drice:每個人的喜好問題
→ hydra6716:與其說都合派 不如說他是很典型的創作者..
→ hydra6716:只想把"自己要說的故事告訴觀眾"
→ hydra6716:所以debug或者進行更嚴謹的設定就顯得較不重要
→ hydra6716:說創作者不對 應該說文青 (三小，
→ hydra6716:而refrain的演出就是麻枝自己對他創作生涯的最高評價
→ blaze520:我沒有不能接受lb的怪異  只是在我眼裡這怪異大道無法不
→ hydra6716:所以我為什麼要一直討論"主觀"
→ hydra6716:因為你可以覺得設定很有問題 但同樣的
→ blaze520:去在意這樣  而其他作的都可以無視
→ hydra6716:其他人也可以因為接受而覺得"沒有問題"
→ blaze520:sg當初的爆點被我猜到害我玩那邊好沒意思
推 hydra6716:簡單說這串討論本來從一開始就不會有結果啦w
推 drice:我只是看到有人在戰LB才跑過來的（誤）
推 hydra6716:實際上我對LB的評價也沒有比CLANNAD高
→ hydra6716:硬要說的話我是不會把key的作品排優劣的 我記得我跟
推 hayamakurata:我們來看看明年的AB (離題
→ hydra6716:blaze說過這點XD
→ blaze520:如果你看到有人站cl我沒跑去參一咖我捐出全部p幣w
→ blaze520:我自己是覺得  不會排出優劣是感性上的 可是覺得哪個優劣
→ blaze520:是感性上的 所以還是會有的  就像有人評價最高作品不等於
→ hydra6716:我覺得每部作品都有說出他們想說的 而且不盡相同
→ hydra6716:在這種情況下 我從來不會去分析他們的好壞。
→ blaze520:最喜歡  我只是剛好評價最高和最喜歡都是cl而已w
→ hydra6716:就算是rewrite也是如此。
→ hydra6716:除非AB最後出來本質還是很接近LB 那就再看看..
→ blaze520:說錯第二行打錯  理性才對ww
→ blaze520:忽然想到 雖然說人各有好 但如果從普遍評價來說sg跟cl
→ blaze520:是比較高的  這是不是也能說明大眾對設定嚴謹的東西接受
→ blaze520:度是比較高的哩...
→ hydra6716:..比較像是感受度的問題而非射定的問題
→ hydra6716:寒蟬設定漏洞百出 祭囃篇更是都合到了極致
→ hydra6716:但是他卻是系列中評價最高的一部。
推 Fraud:寒蟬評價最高的會是祭囃？ 有資料佐證嗎……
→ hydra6716:沒客觀資料，廚空間的評分倒是可以去看看。