推 syoutsuki77:以本傳而論,Ea在純粹出力上沒有領先EX太多10/25 08:55
→ syoutsuki77:威力的話雙方都差不多是A++ ,但是Ea還有額外的對界效10/25 08:55
推 shadowblade:那個不能算全力,純粹破結界而已10/25 09:42
推 shadowblade:樓上你那是寶具等級,嘯月大說的是出力...10/25 12:41
→ scarbywind:f/sn 就有對砍過吧 雖然不確定老馬有沒有放水10/25 13:17
推 liuedd:出力這部分我是不懂，畢竟沒有特別寫，但寶具威力請看裡面10/25 15:33
→ liuedd:有中文解說，EA會因王才裡面的寶具支援威力上升，下面的10/25 15:34
→ liuedd:介紹也寫了，與咖哩棒同等(同類型)，威力更勝一籌10/25 15:34
對界寶具
基加美修的"天地乖離開闢之星(Enuma Elish)"的類別。天地乖離開闢之星(Enuma Elish)
的出力本身，是與阿爾托莉亞的“應許勝利之劍(Excalibur)”同等或少許超過的程度，
但跟“切開世界”這個傳說毫無二致的效果，讓此劍進入了特殊的類別。順便等級是EX。
參數規則[Parameter Rule]
Status等級的表示規則。存在A～E。EX是別格，表示強到沒有比較的意義。用數值來表
示等級的話E=10，隨著等級的提升而+10。 A+和B+等帶有+的能夠一瞬間倍化數值。
例如C+(30)可以僅一瞬暴漲到60，超過等級A(50)。還有++是變成三倍。
以上皆出自Fate/Complete Material III,因此嘯月大所說的並沒什麼問題
因為要貼設定所以就單獨回一篇了,還有要指正別人的口氣也稍微好一點吧 (￣ー￣；)
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→ liuedd:我提的是威力的部分，出力我不懂所以沒說甚麼呀╮(╯_╰)╭ 10/25 15:50
推 loneblackcat:金閃:他們在吵什麼呀 10/25 15:53
→ shadowblade:威力跟出力有啥不同,寶具等級是一回事 10/25 15:54
推 Hevak:原來那個+是這樣看唷.... 10/25 15:54
推 maple0935:SN那次轉速MAX結果被AVALON搞到XD 10/25 15:55
→ shadowblade:現實世界還都會被抑止力壓低威力,模擬器裡面比較準(? 10/25 15:56
推 jack0204:神聖彗星反射力量最強! 10/25 15:58
推 flysonics:蘑菇:你們在吵甚麼啊 我說了算 10/25 16:00
推 d200190:原來+是倍化...合理開掛?? 10/25 16:03
→ liuedd:出力大概類似出大絕需要的魔力的感覺吧，威力就是兩個大覺 10/25 16:04
→ shadowblade:字面上來說出力跟威力是一樣意思 10/25 16:05
→ liuedd:相撞跟結果，不是EX就等於必勝 10/25 16:05
→ liuedd:具備與阿爾托莉婭的“應許勝利之劍(Excalibur)”同等， 10/25 16:05
→ liuedd:甚至超越它的威力的，切裂世界之劍。假如獲得“王之財寶(Ga 10/25 16:06
推 mashiroro:出力=power 威力=power (咦) 10/25 16:06
→ liuedd:王之財寶(Gate of Babylon)”內寶具的支援，威力將再進一步 10/25 16:06
→ liuedd:寶具那段，我的意思是這個意思 10/25 16:06
推 iamtom88:用的地方會不一樣吧XD 10/25 16:07
→ shadowblade:所需魔力一般會說耗魔,想不到那邊去吧 10/25 16:07
→ iamtom88:會說這馬達出力多少 不會說威力 飛彈就用威力不是出力 10/25 16:08
推 flysonics:說實話 Excalibur是Calibur的弱化版 我不認為EA會輸給 10/25 16:08
→ iamtom88:之類的XD 10/25 16:08
→ flysonics:原始版的Calibur或是打平..... 10/25 16:08
→ shadowblade:那如果是馬達飛彈呢(? 10/25 16:09
→ shadowblade:Caliburn並沒有詳細設定能力 10/25 16:09
→ iamtom88:是怎樣 用馬達讓飛彈移動嗎www 10/25 16:09
推 P2:原文的威力一詞都寫作出力吧 10/25 16:10
→ shadowblade:提一下,如果是我來看的話Caliburn是遜於Excalibur的 10/25 16:13
→ shadowblade:Ex是神造兵裝,並非出自人類打造的武器,級別自然比較高 10/25 16:14
→ reaturn:Excalibur太吵了…金閃大概會把他折斷 10/25 16:14
推 flysonics:不 設定已經說了很清楚了 EX咖哩棒威力 < 咖哩棒 10/25 16:15
→ flysonics:EX咖哩棒因為加了過多裝飾結果反而威力比原型弱 10/25 16:15
→ shadowblade:Ex在TM設定中是星球鍛造出來由妖精保管的東西 10/25 16:16
推 zseineo:飛音你記反吧?有裝飾的不是Caliburn嗎? 10/25 16:16
→ shadowblade:你看反了吧,裝飾多的是Caliburn 10/25 16:16
→ shadowblade:還有Ex是沒有原型的,Caliburn的原型是Gram(樹中劍) 10/25 16:17
→ shadowblade:本傳中金閃就有特別拿出來砍過土狼 10/25 16:17
推 d200190:投影出來的Caliburn一劍七命，Excalibur不知道幾命 10/25 16:17
推 flysonics:這就是劇情跟設定矛盾的地方啦 SN裡附錄寫的是EX>原版 10/25 16:21
→ flysonics:劇情裡演出來是原版 > EX.... 10/25 16:22
→ flysonics:不過我應該是記錯了 裝飾多的是Calibur沒錯 = = 10/25 16:22
→ shadowblade:劇情演出那個我覺得沒辦法比... 10/25 16:23
約定的勝利之劍(Excalibur)
使用者：Saber
Saber所擁有的光之劍。由人類以外的存在鍛造出來的聖劍，被認為是最接近最強的寶具
另外它重視於作為劍的性能，幾乎沒作什麼華美的裝飾。本來是在亞瑟王傳說裏登場，
亞瑟王所擁有的聖劍。亞瑟隱藏著國王孩子的身份，被魔術士梅林[Merlin]養育起來，
拔出插在岩石上的劍，成為了王的傳說很有名。此後，劍一度折斷，亞瑟王透過身為王之
守護者的湖之妖精薇薇安[Vivian]得到了一把新劍。亞瑟王所擁有過的兩把劍，有時雙方
都被稱作Excalibur。但是拔出插在岩石上的劍的軼事[Episode]，與後來在湖裏得到劍的
軼事是不同的，被認為是後來把它搞成了一個故事。
因此變成了前者的劍被稱為“Caliburn”，後者的劍被稱為“Excalibur”
必勝的黃金之劍(Caliburn)
使用者：Saber
和Excalibur一樣，在亞瑟王傳說裏登場的聖劍。指亞瑟成為王之際從岩石中拔出的劍。
對Saber來說似乎也是比Excalibur更為熟識，而且令人懷念的劍。作為王的象徵、權力象
徵的意義強烈，與Excalibur相比，它被施加了豪奢的裝飾。因此它作為武器的性能，變
得在Excalibur之下。在傳說中此劍因為亞瑟王作了違犯騎士道的戰鬥而折斷。Caliburn
斷掉後，通過湖之妖精重新得到的就是Excalibur。另外，關於Caliburn和Excalibur在傳
說裏的關係，存在同一把劍被重造，和它們是完全不同的東西等諸說。
出自Fate/Complete Material III
※ 編輯: shadowblade 來自: 218.161.90.212 (10/25 16:24)
推 vupm3:劇情演出沒辦法比+1 10/25 16:23
→ vupm3:然後我贊同影刃大 石中劍<湖中劍 10/25 16:24
→ HETARE:記得有個BADEND就是EX砍BERSERKER 結果好像才砍掉一命來著? 10/25 16:24
→ shadowblade:那個時候Saber魔力本來就快沒了所以不能比 10/25 16:25
→ shadowblade:如果那時的Master是凜再來看狀況比較準 10/25 16:25
→ HETARE:當然可能跟那時SABER的魔力不足有關 咖哩棒吃魔力比較少吧 10/25 16:25
→ HETARE:恩 打太慢 算了 10/25 16:26
推 vupm3:砍B叔 那個一劍7命，說實話作者也沒有解是為什麼- - 10/25 16:27
推 johnli:HF線雖然不知道BERSERKER有沒有被人殺死過 10/25 16:27
→ johnli:不過被黑聖劍打一發後 對士郎時已經沒有12之試煉 10/25 16:27
→ shadowblade:其實靠設定集裡面的資料可以推出來B車的命其實看成血 10/25 16:29
→ shadowblade:條比較好,就是火力一次把7條血條爆光不給他回復 10/25 16:29
以下是跟嘯月大之前討論的說法:
Caliburn的一劍七命是bug吧？
設定上十二試煉可以被一擊多命。
就算扣掉Fate線森林一戰伊莉雅與虎道場給的提示，
設定集CMⅡ也寫明了寶具回復為A或EX的Saber有可能擊潰Berserker。
基本上十二試煉對同種攻擊會產生抗性，Saber也沒法連用12次Excalibur。
逆推的結果就是火力強大的攻擊，能夠一次消耗掉大量的十二試煉。
此外十二試煉並非真的有12條命，而是12回存量的蘇生(超強治療)魔術。
若覺得難懂的話，不妨簡化地想像成損傷太嚴重時、只花一次沒法完成治療。
順便一提，型月世界裡「死者復活」是魔法的領域，
魔術只能辦到將濱死的人強行救回來，若死透的話用再多魔力也沒法復活。
佐證BY Fate遊戲，設定集CMⅡ，世界觀。
※ 編輯: shadowblade 來自: 218.161.90.212 (10/25 16:30)
推 vupm3:不過有沒有反過來推說 石中劍是固定傷害的說法-w-? 10/25 16:31
→ shadowblade:因為Caliburn本身並沒有詳細設定,所以不太好推就是 10/25 16:33
→ shadowblade:不過B車傳說中有個形容是"全身如岩石",也有人想說大概 10/25 16:34
→ Yanrei:可以當作能量轉換率優秀，但出力上限輸給EX那種感覺？XD 10/25 16:34
推 vupm3:下次的訪談 派個人投信問香菇(? 10/25 16:34
→ shadowblade:正好遇到插石頭的劍就被爆殺了(拖 10/25 16:34
→ vupm3:雖然總覺得會被打哈哈掉 10/25 16:34
→ shadowblade:或者是對單一對象優異或MAP砲的差異性 10/25 16:34
推 vupm3:有沒有可能像直死那樣 無視魔術賦予死亡? 10/25 16:37
→ vupm3:不過這樣B叔好像就不會說他殺他7次了]... 10/25 16:37
→ shadowblade:Caliburn傳說中除了選王外真的沒啥特性可說XD 10/25 16:38
→ shadowblade:先去補一下眠,晚點有要回啥再來弄 10/25 16:39
→ Shift2:這樣說紅A開無限劍製出聖劍應該也有希望贏吧(抱持自滅覺悟) 10/25 16:45
推 bostafu:迦爾納：想要破壞力？這邊還有支對國寶具唷~~~ 10/25 16:48
→ vupm3:這到不一定 有可能要由SABER使用才有效果 10/25 16:48
→ Shift2:還是普通投影應該也可以造... 10/25 16:48
→ Shift2:UBW線好像有這一幕阿，紅A威脅SABER說他要投影聖劍跟她對打 10/25 16:49
→ vupm3:況且紅A跟閃閃一樣 無法解放真名吧 頂多有技術(劍技) 10/25 16:49
→ Shift2:雖然他自己也會魔力耗盡掛掉，但是旁邊的士郎和凜必死無疑 10/25 16:50
→ Shift2:而且HF的Normal End中，士郎也是用紅A手臂投影黑聖劍拆聖杯 10/25 16:51
→ Shift2:如果只有投影出劍技不能解放，應該沒辦法拆掉大聖杯吧 10/25 16:51
這邊講解一下,首先不管是要複製啥武器並不需要開到UBW,但複製出來的寶具等級會下降
另外像是Excalibur以及乖離劍EA那種已經到達神造兵裝領域的東西理論上是不可能複製
UBW線中紅A那個只是唬人的,真的嘗試投影的話會導致自滅,蘑菇對於HF線土狼最後投影的
那把東西應該有特別說過是"UBW中儲存的,具有相近性能的寶具,出力是遠低於Excalibur"
(不排除是設定出來後補BUG的說法) 至於真名的話,我是記得紅A投影的寶具可以解放能力
以及複製持有者的戰技,但是能不能算是解放真名我找不到很明確的劇情橋段跟設定就是.
嘯月大幫確認的地方:
紅A可以解放寶具的真名(像是花瓣盾),投影聖劍的case他只能做出仿製的劣質品,而且魔
力量不足以發揮出聖劍的能力.
→ vupm3:那段是指，他可以投出聖劍和傻八互敲 讓兩把聖劍都爆掉 10/25 16:51
→ vupm3:衝擊波傷害到旁邊的士郎跟凜 10/25 16:52
→ Shift2:那HF那段要如何說明？ 10/25 16:52
→ vupm3:交給別人說明吧XD 我其實沒有玩NOMAL 10/25 16:54
→ vupm3: normal 10/25 16:54
推 d200190:12試煉我是理解成遇到即死傷害就Reload，但整個人被爆死就 10/25 16:56
→ d200190:掰掰了 10/25 16:56
推 vupm3:會不會只是拆掉大聖杯的孔? 我記得真正大聖杯是由凜和韋伯 10/25 16:57
→ vupm3:10年後回來拆的? 10/25 16:57
那個是並非接續Fate/SN三線任何結局的設定,所以不要混在一起談
HF線Normal End最後應該是把祭壇一起爆了
→ zseineo:不管拆啥都不可能只靠砍的啊 我是覺得可以解放 10/25 16:58
→ Shift2:劇中每個結局拆掉聖杯的孔，每次都是用解放的聖劍啊 10/25 16:58
→ Shift2:FATE UBW HF Normal F/Z 印象中好像沒有例外 10/25 16:59
→ vupm3:我承認不可能只用砍的拉 不過可以解放的話紅A也太強了吧.. 10/25 17:05
→ Shift2:再說，紅A對槍兵那段造出花瓣盾，那個應該也是有解放吧 10/25 17:05
→ vupm3:打傻八開個無悔湖光就好了 還是魔力量的問題? 10/25 17:06
→ Shift2:就我說UBW的那段，他可以投影可以解放，但是要吃魔力 10/25 17:06
→ PrinceBamboo:無悔湖光是專門對付Saber才有用的招? 10/25 17:06
湖光那把劍是本身一拔出就能讓持有者所有能力Buff,之所以談到Saber是因為傳說中具有
屠龍屬性所以對有龍因子的Saber打點會上升(?) 還有跟Excalibur是同來源的神造兵裝
→ vupm3:花瓣盾難說，畢竟有能力跟能解放是兩回事 10/25 17:06
→ Shift2:那時紅A沒有主人，自己解放聖劍會把魔力燒光 10/25 17:07
→ vupm3:就跟閃閃能夠用一堆寶具的故有能力一樣 10/25 17:07
→ Shift2:我是傾向於相信有解放，他有說出寶具的真名...XD 10/25 17:07
推 Yanrei:那也要紅A有看過無毀湖光才能投影吧 XD 10/25 17:08
推 vupm3:阿 這點到是不用在意 紅A是在英靈墊偷看書的 所以才有那 10/25 17:09
→ vupm3:麼多劍 10/25 17:10
→ asazen:可惜紅A沒學到逆光劍 10/25 17:10
→ vupm3:對 我正想講這個 可以解放的話就逆光到死就好了阿 10/25 17:11
→ vupm3:正確來說 可以解放的話沒有必要像閃閃一樣用劍去丟敵人 10/25 17:12
→ vupm3:像小金那樣就好 抓住幾把好用又省魔的解放 10/25 17:12
→ Shift2:奈須沒講的東西我不予置評...XD 劇情上應該是可以解放 XD 10/25 17:15
→ Shift2:紅A手臂做得到的事，紅A本人不可能做不到 10/25 17:15
推 johnli:逆光劍感覺還有血統問題 像寶石劍一樣(雖然不知道凜怎麼用) 10/25 17:15
戰神劍的製作方式是巴姊她們那族用血脈保存下來的,但是使用上並沒有提到非得要她們
那族血統的人才能發動的樣子,寶石劍也一樣沒提到限定血緣的問題,就是高等魔術禮裝
推 vupm3:寶石劍沒有血統的問題喔 是由寶石翁給弟子們設計圖的 10/25 17:16
→ vupm3:不可能三大弟子家系都有寶石翁的血吧-w-" 10/25 17:17
→ Shift2:而且我想劇情上沒有證據說，在英靈殿就可以學武器 10/25 17:17
→ PrinceBamboo:寶石翁有生過小孩嗎? 10/25 17:18
沒提過
推 johnli:但HF投影出來後有提到 只有シュバインオーグ家系的人才能用 10/25 17:18
我怎麼對這個完全沒印象?
→ PrinceBamboo:還是他們家其他人的後代而已 10/25 17:18
→ johnli:紅A的知識很明顯有守護者召喚累積下來的 10/25 17:18
→ Shift2:也對，種類太多了 10/25 17:19
→ johnli:守護者的召喚不見得跟SERVANT系統一樣 10/25 17:19
→ vupm3:有說類似書的東西 看過那個就可以知道發生甚麼事 10/25 17:22
→ Shift2:我知道，只是和親眼見到該武器，解析放進固有結界是否等號 10/25 17:24
→ vupm3:恩 我懂你的意思了 那我更正成J大的說法好了 10/25 17:25
推 johnli:但書並不會影響英靈本體 英靈已經是完成之物 不會再有改變 10/25 17:25
→ Shift2:我的理解是，英靈之座的本體能力是不會變的(這是個誤會?) 10/25 17:25
→ johnli:但是紅A跟其他英靈不一樣 只有他是守護者 10/25 17:25
目前並沒有明說英靈殿是否有蓋亞跟阿賴耶的區分,但英靈所屬是有分的,神性英靈跟靠信
仰而昇華的是屬於星球側(類似精靈),靠契約而成為守護者的是靈長側(作為抑止力用),
蓋亞的英靈不會累積記憶,出勤的紀錄會有像書一樣的資料可以調閱,而守護者的case似乎
是反過來,這邊我不太熟就是(總覺得這段設定都沒特別說清楚過...)
嘯月大幫確認的地方:
記憶方面看是召喚SERVANT還是英靈本尊,英靈本尊的記憶最完整,因為有書可以看,SERVANT
就不一定,以UBW線裡紅A的描述來看...英靈座雖然脫離時間軸、但在那裡發生的事情仍會
有先後順序,假設分身A於英靈座時間1800被送出出去,那時間1830時本尊才看到的書...分
身A不會有記憶,而1900時被送出去的分身B就會有那本書的記憶
P.S: 偏向邏輯推測的說法,這部分原作設定上很模糊
繼續追加 from EXTRA系列的設定說法
Ｔ：喔呵，還真是直白呢。那麼，Moon Cell的Servant並不是從「抑止之輪」呼喚出來，
而是和NPC一樣，是重現出來的複製品。這種理解是否正確呢？
Ｂ：和你說的一樣，是正確的。更準確地說，就是從Moon Cell所記錄的人類史而來的「
完全重現」。不過，由於這些人類史是多元地連繫著「英靈之座」的，無法一概而論
地說是複製品。簡而言之，雖然理解上是 Moon Cell也在自行編寫人類史，但是這些
人類史從根本上就和英靈之座一模一樣，所以就作為同一個存在，多元地重疊了起來
。大概是這種感覺。
Ｔ：順帶一提，「抑止之輪」又是另一回事呢。Archer雖然是「抑止之輪」一側的英靈，
但EXTRA裡的Archer因為是從「英靈之座」呼喚出來的，所以這次沒有變成抑止力的奴
隸啦。
簡單說，英靈之座是一個獨立的人力銀行
但是阿賴耶與蓋亞有各自可以優先聘僱的對象
如果你面子夠大的話，也可以不透過那兩大巨頭、直接找人力銀行借人
英靈座＝大盤商
阿賴耶和蓋亞＝中盤商
我覺得好像稍微懂了那個運作方式了 (￣▽￣|||)
→ vupm3:我們是不是做個總整理 等影刃大醒來看XD? 10/25 17:26
→ johnli:而劇情裡又有他敘述被當作守護者召喚的記憶 10/25 17:26
→ Shift2:因為他是成為守護者後才放棄自己原本秉持的正義 10/25 17:27
→ Shift2:所以應該真如j大所說，身為守護者工作的記憶是可以累積的 10/25 17:27
→ vupm3:所以 香菇很巧妙的寫了 IMBA的劍都要血統這樣嗎? 10/25 17:28
→ Shift2:而這些記憶也可以改變英靈本身的心態和想法 10/25 17:28
→ vupm3:不然就是紅A剛好都沒看過 10/25 17:29
→ vupm3:不然就是紅A根本智障(? 10/25 17:29
→ Shift2:應該不會是這樣XD 因為他厭倦當“掃除屋”了XD 10/25 17:29
→ vupm3:我的意思是 他為什麼不用OP的劍來解放 10/25 17:30
→ vupm3:而是用幻想崩壞這樣的方式來攻擊 省魔? 10/25 17:31
推 johnli:幻想崩毀一點都不省魔 10/25 17:33
→ Shift2:也許吧。不過我傾向於相信，他更信任他自身固有的戰鬥方式 10/25 17:33
→ Shift2:而不是投影出來解放試試看效果...(純屬猜測) 10/25 17:34
→ vupm3:雖然說他拿著雙刀跟人家砍 不用遠遠的狙擊就夠智障了(? 10/25 17:35
→ vupm3:結論 紅A根本智障(迷:喂 10/25 17:35
推 syoutsuki77:感謝影刃支援~~ 10/25 18:06
→ syoutsuki77:CM3講得蠻清楚,Ea能登上EX級別是基於對界效果 10/25 18:07
→ syoutsuki77:純論出力(破壞力)雖然比Excalibur高,但並沒有高太多 10/25 18:07
→ shadowblade:補了一些地方~ 英靈分類那邊我不太熟= =a 10/25 19:53
→ shadowblade:剛剛討論過又補充了一些地方 10/25 20:16
→ shadowblade:大概補資料到這 10/25 20:26
※ 編輯: shadowblade 來自: 218.161.90.212 (10/25 20:26)
推 gigiii1134:我想補充我覺得很關鍵的一點：Excalibur和EA在耗魔上 10/25 21:36
→ gigiii1134:有決定性的不同，Excalibur比較像魔力噴出器， 10/25 21:37
→ gigiii1134:EA則是筋力+固定傷害且非常省魔(相較之下) 10/25 21:37
→ gigiii1134:另外幻想崩壞是將投影出來的武器炸掉耗魔在投影，解放 10/25 21:38
→ gigiii1134:則是需要投影+輸入武器需要的魔力 10/25 21:39
→ gigiii1134:而紅A非常非常的缺魔，老實說大半的頂級寶具對他而言 10/25 21:39
→ gigiii1134:都不實用，反而是注重CP值與應用性，沒事盡量不噴魔。 10/25 21:40
推 gigiii1134:而且再OP的劍給紅A叫出來都是降級，越OP越心酸，例如叫 10/25 21:44
→ gigiii1134:一支偽Excalibur可能就快乾了，還要噴的話乾脆回老家 10/25 21:44
→ gigiii1134:而干將莫邪叫個千千萬萬把都還沒啥事，順便放放鶴翼 10/25 21:45
→ gigiii1134:在沒有主角威能的情況下紅A真的是很難操控的英靈 10/25 21:46
→ gigiii1134:所以......好遠坂，不補魔嗎？ 10/25 21:46