●25681 s8310/26 jeje27272003 □ [閒聊] BBC新聞：那些寧願與二次元也不願性愛的…
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作者: jeje27272003 ( . )( . ) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] BBC新聞：那些寧願與二次元也不願性愛的日本男人
時間: Sat Oct 26 08:40:56 2013

※ 引述《ray0808 (Ray)》之銘言：
: http://www.bbc.co.uk/news/magazine-24614830
: The Japanese men who prefer virtual girlfriends to sex
: http://youtu.be/MZAVJfsC-u0
: No Sex Please,We're Japanese
: 低生育率的凶手抓到了 ！ˊ_>ˋ

抱歉，我一定要回，這不是別人bbc在汙名化動漫宅，根本是自己人在汙名化

這篇專欄的名字是

The Japanese men who prefer virtual girlfriends to sex

我幫你翻譯一下，那些比較想交二次元女朋友也不願性愛的男人

他報導也只說是諸多原因之一

One reason for the lack of babies is the emergence of a new breed of Japanese
men, the otaku, who love manga, anime and computers - and sometimes show
little interest in sex.

好吧，反正這世界上多的是自己幫下結論斷章取義的記者，耳濡目染之下這是當然的

而且這專欄的作家引用了不少調查，實在看不出來到底哪裡在汙名化

通篇只在指那些"想要跟二次元女生交往且真實採取行動逃避與現實女性交往的男性"

我只看到一昧的批bbc的言論

為了不要讓各位捕風捉影，我來幫各位翻譯一下

=======

The Japanese men who prefer virtual girlfriends to sex
那些比較想交二次元女朋友而不願性愛的男人們



Unless something happens to boost Japan's birth rate, its population will
shrink by a third between now and 2060. One reason for the lack of babies is
the emergence of a new breed of Japanese men, the otaku, who love manga,
anime and computers - and sometimes show little interest in sex.

如果沒有任何可以改變現況的事情，日本的生產率將會在2060年再降低1/3

其中一個原因就是一個新的日本男人種出現-阿宅-

喜歡動漫與電腦，對性不感興趣的阿宅



Tokyo is the world's largest metropolis and home to more than 35 million
people, so on the face of it, it is hard to believe there is any kind of
population problem at all.

東京是世界上最大的都市之一以及3500萬人定居在此

因此很難想像這樣的城市居然會有生產力低下的問題



But Akihabara, an area of the city dedicated to the manga and anime
subculture provides one clue to the country's problems.

但是在秋葉原-一個專產動畫與漫畫的聖地-可以看出一點線索



They are a generation of geeks who have grown up through 20 years of economic
stagnation and have chosen to tune out and immerse themselves in their own
fantasy worlds.

他們是在經濟停滯的年代成長的一群人，選擇沉浸在自己夢幻的世界裡



Kunio Kitamara, of the Japan Family Planning Association, describes many
young Japanese men as "herbivores" - passive and lacking carnal desire.

Kunio Kitamara曾將日本年輕人形容成食草動物-對於性慾十分低落的人



It seems they no longer have the ambition of the post-war alpha males who
made Japan such an economic powerhouse and no interest in joining a company
and becoming a salary man.

他們似乎失去了日本二戰後男性那種野心-加入公司變成一個職員振興日本經濟




They have taken on a mole-like existence and, worryingly, withdrawn from
relationships with the opposite sex.

他們似乎想與世界隔離般，放棄了與異性的關係與性



A survey by the Ministry of Health, Labour and Welfare in 2010 found 36% of
Japanese males aged 16 to 19 had no interest in sex - a figure that had
doubled in the space of two years.

來自厚生勞動省2010年的研究調查指出，16~19歲的日本男性有36%對於性愛無感

而這個數字在短短兩年之內翻了一倍



I met two otaku, who believe themselves to be in relationships with virtual
girlfriends.

我認識兩個阿宅，他們相信他們跟一個虛擬女友在交往



Yuge and Nurikan discuss their relationships with Rinko and Ne-Ne

Yuge跟Nurikan會討論他們與Rinko跟Nene的戀情



This girlfriend is actually a Nintendo computer game called Love Plus, which
comes as a small portable tablet.

這女朋友其實是任天堂一款遊戲love+的產物，其實只在掌上小小的螢幕可見



Nurikan and Yuge take their girlfriends, Rinko and Ne-ne, on actual dates to
the park, and buy them cakes to celebrate their birthdays.

他們兩個會帶他們的女朋友去公園約會，以及買蛋糕來慶祝他們的生日



"It's the kind of relationship we wish we'd had at high school," says
Nurikan.

這是我們期待會在高中出現的青春戀愛-Nurikan說



In the game he is a 15-year-old, though in reality he is 38.

在遊戲中他設定只有15歲，但其實他已經38歲了



"As long as I have time, I'll continue the relationship forever," says Yuge,
who is 39.

只要我有時間，我就會繼續維持我們的戀情-Yuge說，39歲


"As she's at high school, she picks me up in the morning and we go to school
together. After school we meet at the gates and go home together... In the
game I am 17."

她在高中的時候，她會叫我起床，然後我們一起去學校

放學後我們在大門見面，然後一起回家...

在遊戲裡我17歲


Yuge says he often puts Ne-ne - or the games console containing her - into
the basket of his bicycle, then he takes photographs of them at his
destination.

Yuge說他常常把Nene-或者說遊戲主機-放在他腳踏車的籃子裡，然後一起到處拍照



Though Yuge would like to meet a real woman, and Nurikan is married, they say
this is easier than having a real girlfriend.

即使Yuge說還是想認識真實的女人、Nurikan已經結婚了，他們說，這仍然比交一個真實

的女朋友來的容易許多




"At high school you can have relationships without having to think about
marriage," says Yuge. "With real girlfriends you have to consider marriage.
So I think twice about going out with a 3D woman."

在高中，你可以有一段不必考慮婚姻的戀情-Yuge說

真實的女朋友你就必須要考慮到婚後生活，所以我曾經有兩次念頭要選3D的女人




Nurikan says he keeps Rinko a secret from his wife, and hopes he never has to
choose between them.

Nurikan說他不讓他老婆知道Rinko的事情，還有希望他永遠不用在他們兩者之間做選擇





It's hard to avoid feeling that otaku are in a perpetual state of childhood
and are quite comfortable with their lives this way.

這讓人很難不將阿宅視為一個永遠處於小孩子狀態而且處之泰然的人



Exactly why they have retreated into fantasy land is not obvious.

究竟是為什麼他們選擇躲進了幻想的世界裡呢


Tokyo-based social commentator Roland Kelts says many young Japanese men are
pessimistic about the future. They don't believe they will match their
parents' wealth and don't want to commit themselves to relationships.

東京在駐的社會觀察家 Roland Kelts說許多日本年輕男人對未來非常悲觀

他們覺得他們配不上女方父母的財產，所以不願給下承諾的關係



"If you compare China or Vietnam, most of those kids on scooters going to
nightclubs, and dancing their heart away and perhaps having sex - they know
it's getting better, they know they are probably going to rock their parents'
income," he says. "No-one in Japan feels that way."

跟中國以及越南相較之下，大多數介於大學生年紀的小孩都會去夜店

且希望尋求一段性關係，即使他們知道他們可能會吃掉父母的收入

但在日本卻不是這樣的風氣


Several surveys have shown that even when Japanese men and women are in
relationships, they have very little sex. In one survey just 27% said they
had sex every week.

許多研究調查顯示，即使日本男女在交往，也僅有27%每周有性愛



Marriage rates are also plunging, and very few babies - only 2% - are born
out of wedlock.

結婚率暴跌且也只有2%是未婚生子


Japan's demographic timebomb is also linked to the lack of immigration.

日本人口的定時炸彈也與過少的移民有關


In Britain one in eight people were born abroad, compared to one in 60 in
Japan. But immigration in Japan is still heavily restricted, despite a dearth
of some qualified workers.

在英國有1/8的人是海外出生的，而日本只有1/60，且日本對移民有十分嚴格的限制




In Britain there are 60,000 healthcare workers from overseas, while in Japan
- where there is a serious shortage of nurses - there are only 60.

在英國有60000名海外醫療工作者，但在日本-嚴重鬧護士荒的日本-卻只有60位


Japan has managed to preserve its unique culture in an increasingly
globalised world but could that very sense of identity stand in the way of
solving its population problems?

日本用盡全力保留其獨特且具有意義的文化

但在日益全球化的今天，他們有辦法解決人口的問題嗎？


Or is it just time for Japanese men to grow up, have more sex and make more
babies?

或是這是給日本男人成長，去做更多的性愛、生更多小孩的時候了？





====

本文結束，不能否認這是問題之一，不是汙名化不汙名化的問題

這文章指出了一個很重要的點

現在日本男兒對於交女朋友感到很困難很恐懼

二次元卻提供了一個不會失敗的道路

這到底是好的還是壞的？我想作者應該也是想講這一點

"動漫引人去跟二次元角色戀愛"究竟是好事還是壞事？

我身邊也很多喜歡動漫的阿宅，我也是

但是我身邊真正陷入與動漫角色戀愛的朋友，0人

大家還是積極努力的去找女朋友，即使辦不到也不會對外宣稱我跟哪個角色結婚了

然後拒絕一切與異性的往來

我知道一定有，但是日本絕對是大本營，根本沒有甚麼汙名化的問題

這只是提出一個現象，而這現象有一部分是動漫造成的，沒有甚麼好辯駁的

大部分的原因還是來自已開發國家的普遍問題

不用看到記者把動漫跟負面扯上關係就高潮

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.163.97
→ flamer:掰掰
→ jeje27272003:掰啥？上一篇斷章取義這麼戰 該掰的是上面那篇吧？
→ kitune:S標註又不是禁止回文 這篇算有意義啊 一樓高潮了嗎
→ flamer:真的嗎 要不要回去上一篇推文看看
→ flamer:我知道嗆回來很舒服 不過真的要先看清楚
→ snocia:本版支持原文
推 TryKoan:有資料為憑，肯用心翻譯，理性推一個!
→ flamer:說真的 你這麼用心翻 為什麼不順手改個標題讓這篇活著...
推 aaronpwyu:已閱讀 推阿!
推 incenseuncle:原PO沒看懂1F的意思  版主已經在上篇推文說禁回了
→ jeje27272003:好吧 已改 只是看到上面亂下的標題不太愉悅而已
推 flamer:對嘛 這樣不就沒事了....像這種S的都要看清楚有沒有禁回文
→ flamer:像三樓這樣跟著沒看清楚就開戰的就要更注意一點 蠻糗的 XD
推 darKyle:吐個槽 標題錯很大 prefer A to B 是比起A而言較偏好B
推 Luciferspear:超 酸 的
→ darKyle:所以應該是指"寧可萌二次元而不想做愛的日本男性"
感謝
※ 編輯: jeje27272003    來自: 118.160.163.97       (10/26 09:00)
推 x2159679:.....一樓有心的話直接說標題不改會被刪掉不就好了
→ kitune:一樓還真好意思到數字版那說自己都看不懂這邊的文 ㄏㄏ
推 wohtp:推翻譯。我在寫稿不想跳出來戰，還好希洽不缺有智慧的洽眾。
推 Hybridchaos:推這篇!
推 Swampert:新興先進國家都會有的鳥屁問題 先是經濟後是扶養
→ wohtp:平常鄉民愛酸記者，但是鄉民也不見得比記者高明﹙ˊ_>ˋ﹚
推 Anasiyas:五年後台灣就跟進了，一堆公主XD
推 tim1112:其實我可以理解原文寫的日本年輕人心態
→ tim1112:二次元能把一切客觀因素優化 那我又何必為三次元勞形傷神?
推 Anasiyas:二次元沒有情敵，也不會突然就變心
推 tim1112:而且能容錯 可以讀檔重來
推 jack0204:一樓記得看清楚自己在數字版的發言
推 aterui:就大家變聰明了知道自己爽就好,不像以前為了社會犧牲自己
推 WLR:對地球友善，從降低生育率開始
推 acidrain:現實太爛了幹嘛為人類的未來負責？有其他國家就夠啦
→ acidrain:這篇其實是假C洽真八卦版的文章，很容易就引發戰火
推 Yui5:其實最重要的一點：男人對自己的財產無法匹配女方要求而絕望
→ Yui5:日本現在派遣太多，很多人覺得養不起家庭就不結婚了…
→ Yui5:跟二次元結婚什麼的頂多是這點的延伸而已…
推 w113353:嗯 還是二次元好
推 acidrain:Y大談到重點，這篇只是借ACG的皮來引出社會問題的文章
推 purplvampire:初音是我老婆（咦
推 w113353:                      不過就是個____
→ KIWAMI:是先有失敗底邊沒錢沒未來才當萌豚自慰,不是先有萌豚ww
推 oread168:.........這應該是時代的經濟問題吧
→ oread168:基本22K 就算雙薪要養小孩也是完全吃緊
推 attacksoil:感覺這篇報導與其說是汙名化ACG 不如說是汙名化日本
→ oread168:誰敢結婚-.-
推 doomhammer:厭離穢土　欣求淨土 二次元才是王道　　
推 oread168:老實說歪國人自己的生育率也好不到哪去 還不是每年都在降
推 acidrain:生這麼多地球都快養不起了，早點打掉剩十億人口最穩
推 oread168:這完全就是不敢面對時代的洪流才找一個擋箭牌來射阿= =
→ oread168:怎不說自己每年的生育率也是一直再降的原因只會拿別國來
→ oread168:講 真的很奇怪
推 Skyblade:<----萌二次元又想做愛
推 oread168:我爸那個年代平均每個男性20歲就能結婚養家活口了
→ oread168:現在20歲想結婚養活一家說難聽一點除非老家很有錢
推 confri427:つ冬瓜標一家
推 abellea85209:冬瓜標那個完全是規格外...
推 a92306130:上面想當消波塊嗎
推 MikiSayaka:除非是完全不想的... (想越多的越不敢結婚生子)
→ MikiSayaka:Master 覺得自己要撐一個家還是有很大的困難 ><
推 Yui5:阿爽你突破盲點了XD，非洲印度生育率超高的原因~
→ MikiSayaka:想越多就會想要誰來養小孩, 還有最近一堆毒問題...
→ MikiSayaka:如此這般思考完一輪以後, 還剩下多少人敢生 Orz
推 star123:推翻譯，剛睡醒就能看到優文真好
推 acidrain:有錢生小孩不如拿去投資房地產(笑)
推 jeff101234:樓上中肯....
推 acidrain:但是投資房地產到一定程度就可以生小孩炫富了
推 colin1120:樓樓上 給你個拇指
→ MikiSayaka:這就像第一輪和最後一輪的差別... 最後什麼都知道了,卻
推 acidrain:有太多理性是生不出小孩的，認真考慮世界的真實很可怕的
推 Yanrei:突然想到一個親友，夫妻兩人都是收入近10萬的等級
→ Yanrei:但生完小孩卻拿不出錢去坐月子中心……
→ Yanrei:有沒有錢生小孩這個跟平常收支習慣影響比較大XD
推 tim1112:所以二次元比較好 不會懷孕
推 colin1120:那個算特例了... 該討論的是一般人的情況
推 PrinceBamboo:規定不是死的 內容既然沒刪的理由 證明板主也能變通
→ MikiSayaka:可是不想的原因更殘酷, 因為在那邊生活不見得有明天(?)
→ PrinceBamboo:另外這次其實也沒有記者的事 第一篇只有貼英文連結
推 blackcpu:樓下跟初陰約會
→ MikiSayaka:一個十萬/月應該可以勉強撐家... (不要買房和車大概夠)
推 kopune:世界人口太多 需要巨人
→ PrinceBamboo:而已 最先汙名化的反而是第一篇4f推文斷標題就取義
→ MikiSayaka:Master 思考還是意外的傳統, 覺得應該有人陪小孩 :x
推 ke5566:the otaku聽起來超帥的說XDDDDDDDDDD
→ MikiSayaka:給爺爺奶奶養孫都會有奇怪的問題了 Orz
→ PrinceBamboo:另外如果要解決人口過多的問題 這現象還應該外銷呢XD
推 goenitzx:有想過人口爆炸是不是會自動出現許多因素讓人類不想生育
推 acidrain:十萬/月免強撐家，那台灣至少半數以上的人都別生小孩了
→ acidrain:沒有永遠成長的人口趨勢，自然有因素會讓物種節育
→ PrinceBamboo:to goeni應該自然會有趨勢 我記得化學有個跟緩衝溶液
→ PrinceBamboo:有關的定律 概念就很像 但我忘記叫什麼定律了
推 PrinceBamboo:查到了! 是勒沙特列原理 簡單大意就是物極必反 過度
推 s310213:
→ PrinceBamboo:或不及都會自然趨向平衡 跟冷次傲嬌定律有異曲同工XD
推 acidrain:竹子王子，應用該原理的最重要因素必須是平衡反應
→ acidrain:如果跟燃燒一樣是不可逆反應那就沒得平衡了XD
→ MikiSayaka:沒辦法, 台北標準太殘酷了, 如果不是台北不用這麼高 :x
→ acidrain:阿爽主人的職業比較嚴苛啊，如果是化則是南部比北部爽:)
→ PrinceBamboo:抱歉不是4f 是6f才對 剛以為第一篇已刪 憑印象說
推 oread168:我家住中部 月收雙薪約6萬5 存的錢剛好打消我跟我弟的學
→ oread168:費 一個月家裡開銷大概約3萬 +長輩共6人 我生活費都自己
→ oread168:都自己賺了 北部下來的還一堆每個月躺著就有1萬元可以花
→ oread168:的
→ PrinceBamboo:但宅文化畢竟還是消費 重度到原文那樣想必也花費不少
→ PrinceBamboo:真正經濟拮据的人應該是三次元跟二次元都沒有才對
→ kitune:那要看你的拮据到什麼程度 日本只要月入十萬不挑住所還是
→ kitune:能宅 只是都得靠網路...
推 PrinceBamboo:http://ppt.cc/yiXC 至於秋葉原王子 我覺得應該是他
→ PrinceBamboo:個人性向的問題而已XD
→ Xavy:6F有說錯嗎?
推 scott032:日本應該跟希臘多學學，有錢有閒就天天性愛了
推 P2:http://i.imgur.com/SHaOP.jpg  貼笨蛋救希洽
→ P2:把杏杏的肚子搞大，卻仍把家事和家計都推給她，自己只顧著纏著
→ MikiSayaka:不住家裡加三餐老外在台北就要先讓 20k...
→ P2:忙著家計的杏杏討錢出門玩小鋼珠的阿爽
→ MikiSayaka:長上沒有退休金要咱們養... 所以再扣20k(知道厲害了吧)
→ MikiSayaka:最近 Master 身體欠安加上事情過多, 花錢也難 =w=
→ MikiSayaka:還要老是出來為這種圖洗地... (累)
推 Mentha:不如快速強化基因科學 讓製造小孩這件事情交給國家控管
→ Mentha:而且這樣製造出來的小孩都肯定非常優秀 大家說這樣好不好啊
→ Mentha:(眾人痛毆
→ biglafu:體液交換容易傳染疾病
推 filiaslayers:那個生產力應該是生育率吧?看到生產力愣了一下
推 PrinceBamboo:假如沒女友但又去風化區解決需求的話 開銷就更大了
→ PrinceBamboo:所以戀愛類ACG只是次因之一 主因還是在人的行動力
→ Xavy:風化區開銷比交女友便宜多了
推 flysonics:這篇文幾個重要的點沒翻好..
→ flysonics:英文是泛指這一代的人覺得自己經濟能力比不上父母那代
推 abc12812:我認識的宅宅有不少是甲甲...
→ flysonics:而不是單指比不上女方父母財產
→ flysonics:簡單講最後的主因還是經濟 宅只是現象
→ flysonics:如果很窮的人還要執意結婚生小孩 結果養不起家庭破碎
→ flysonics:那一樣會引起社會問題 只是從人口銳減換成其他問題而已
推 kopune:因為3次元太可怕 所以去愛2次元 和
→ kopune:因為只愛2次元 所以不愛3次元 這兩者的因果關係是?
推 biglafu:<--被BP6JP4UL41J6UL4TJ EJO4
→ biglafu:<--常被人問要不要出櫃
→ kopune:愛3次元也愛2次元 但因為經濟問題所以不結婚不生育的有吧
→ MikiSayaka:在這邊的現實是沒有什麼餘裕可以跟伴相處 (眼神死)
→ alan99:這篇看下來，其實這新聞從標題到內文都寫得比較中立
→ acidrain:還有伴可以相處真好
→ alan99:也有引述資料來源&路人調查...只能說大家受到鬼島新聞毒害
→ alan99:太多了XD
→ oread168:我目前是吃飯&生活品&一月一片遊戲就乾了 還2餐/日而已
→ robo3456:有伴可以相處在心靈上的撫慰程度就很高了XD
推 Xavy:有問題的一直都是上一篇的標題殺人阿
推 bfetter:日本男生比台灣男生會打扮多了 就算是宅宅也是
推 acidrain:外表合宜就好，更多餘的只是浪費
→ bfetter:　　　　　　　　　　就是因為有這種想法
→ busters0:我常去秋葉原..宅宅感覺都差不多啊XD
推 acidrain:華麗不如CP值高，這就是大部分台灣人的想法
→ acidrain:像日本那種出門還要特別化妝的社會有點病態
推 flysonics:日本男在打扮上浪費的錢比台灣男生多了 就算宅宅也是
推 bfetter:的確，找不到自己適合的（或過度）的還是很多
→ MikiSayaka:不... 其實是找不到伴的, 因為開出來的條件簡單卻嚴苛.
→ MikiSayaka:現在只是以嫁娘取代伴而已... :x
→ MikiSayaka:只是 Master 常常把簡單卻嚴苛的標準實作在二次嫁上...
→ MikiSayaka:(是自己去實行自己要求的標準...)
推 xxtuoo:原文總覺得那理怪怪的.像在說二次元會互斥三次元一樣..
推 xxtuoo:實際上應該是:某人單身,興趣慢跑.看書.ACG.養軟體雞貓狗嫁.
→ xxtuoo:就只是個興趣罷了...扯sex什麼的太遠了 www
→ MikiSayaka:因為時間有限, 能這個就不能那個, 會互斥的很多 :x
→ MikiSayaka:尤其 Master 身為男人, 可分心度低於女人... (有實證)
推 flamer:出個門回來就看到回推 現在的人連反串都看不懂嗎? XD
推 rexxar:Think twice是三思而行的意思，不是想過兩次
推 jack19931993:\我只對二次元有興趣/ 咬我啊!!!
推 resvb:昔有溫莎公爵不愛江山愛美人
→ resvb:在這時代就算有人獨鍾二次元也是很合情合理地
推 mikeneko:我願意性愛我願意生小孩，請給我一個老婆拜託
推 xxtuoo:老婆去相親就有了 www
推 blackwindy:緊張甚麼 台灣的生育率還比日本低
→ blackwindy:怎麼不探討台灣反而去探討日本
→ MYpttID:因為國際上聽過日本的人比聽過台灣的人多 知名度的問題
→ aulaulrul4:台灣另外有食品的因素在比較難討論(?)
推 iljapan61:我覺得這是日本社會壓力太大造成的
推 cindylin812:有人會跟你說台灣是因為同性(ry
推 chi12345678:翻譯推~可以借轉嗎?
推 chi12345678:不過你think twice翻錯了 是三思而後行