推 e04su3no: 吉良吉影是1-5部靠最多主角群才打倒的耶 01/06 15:32
推 allanbrook: 就是Dio 只是拖的久而已 01/06 15:32
→ qqq3892005: 卡茲打不到替身 會被單方面A死吧 01/06 15:33
→ bigcho: 異世界舅舅 01/06 15:34
→ AizenSousuke: 卡茲可以直接A死本體R 而且非規則系替身很難A爆卡 01/06 15:34
→ AizenSousuke: 茲ㄅ 01/06 15:34
推 rr856658: 我覺得 可以比5部的暗殺組能挑戰上述那些還能贏的 01/06 15:37
推 caten: 正面對打一定是吉良吉影最弱啊 01/06 15:38
推 davidoct12: 卡茲吧 被替身單方面碾壓 只是跟蟑螂一樣很難死 01/06 15:38
→ caten: 吉良吉影在第四部都是只要被面對面就被痛宰 01/06 15:38
→ erisiss0: 卡茲無敵難殺，啥爆破拳打腳踢都拿他沒轍 01/06 15:40
→ erisiss0: 替身碾壓他勒，替身要怎殺他？替身攻擊力有比火山大嗎 01/06 15:41
推 caten: 黃金之風也有一個殺不死的死後發動替身，你直接代換卡茲就 01/06 15:41
→ caten: 好，卡茲還有思考能力 01/06 15:41
→ erisiss0: 火山爆發都殺不死他，除了大總統可能可以期待反射凹 01/06 15:41
→ erisiss0: 其他人除非能直接有一拳打爆地球等級的強度不然沒解 01/06 15:42
→ caten: 那個殺不死的替身差點在飛機上就全滅橋滷肉一行了 01/06 15:43
→ erisiss0: 絕大多數的替身使者都只是對「人」很強 01/06 15:43
推 highwayshih: 卡茲被轟炸空間摸到也只能乖乖變涼 01/06 15:43
→ erisiss0: 但是卡茲等於是整個地球的生物強度，對「人」很強沒屁用 01/06 15:43
→ erisiss0: 除非你把卡茲整個身體都塞到空間裡面去 01/06 15:44
→ erisiss0: 不然你絕對不會懷疑他就算被切開也能直接再生的 01/06 15:44
→ erisiss0: 這又沒啥地球生物很多都做的到碎片再生... 01/06 15:44
推 qqq3892005: 要看「只有替身能碰到替身」這條規則是怎麼判定的 不 01/06 15:45
→ qqq3892005: 然替身直接抓住卡茲 他碰不到就根本沒辦法掙脫移動吧 01/06 15:45
推 caten: 億泰有辦法轟到誰都行啦，就他的腦袋不太行而已 01/06 15:45
→ erisiss0: 卡茲就差不多是玄幻小說那種滴血重生都可能了 01/06 15:45
推 spw050693: 卡茲除非被即死系規則搞到不然死不了吧？ 01/06 15:46
推 highwayshih: 億泰那種規則系的作弊能力根本是魔王格的等級了 01/06 15:47
→ highwayshih: 可惜主人是個笨蛋 01/06 15:47
推 IFeelSoAlive: 我覺得只是因為吉良吉影只是比較衰遇到力量比他強 01/06 15:47
→ IFeelSoAlive: 的仗助而已不然他的能力與力量都算很強的替身了 01/06 15:47
→ spw050693: 比如那個黃鎮 01/06 15:48
推 caten: 吉良吉影近戰應該是不錯強，可是這名單上面只有他近戰被打 01/06 15:48
→ LAODIE: 卡茲被替身攻擊的瞬間搞不好就能理解並學會 別忘了三部很 01/06 15:48
→ LAODIE: 多天生型而不是箭覺醒代表這能力不一定綁定箭 最強生物沒 01/06 15:48
→ LAODIE: 理由完全沒機會學會 01/06 15:48
→ caten: 得跟豬頭一樣啊XD 01/06 15:48
推 reachhard: 億泰就是打新網球的料 01/06 15:48
推 chocobell: 對卡茲來說覺醒替身根本是小事 01/06 15:49
→ erisiss0: 說真的卡茲就是必須要劇情殺，不然其實是無敵的 01/06 15:49
→ erisiss0: 因為卡茲都會用波紋了，替身能力鐵定也是能用的... 01/06 15:49
→ qqq3892005: 波紋跟替身其實沒什麼關係……也只有二喬叫它幽波紋 01/06 15:50
→ erisiss0: 真正要說最沒用應該是天堂門。因為這又不是殺傷類型... 01/06 15:50
推 caten: 波紋跟替身沒關係，二橋會覺醒是因為DIO被箭刺，血脈跟著 01/06 15:51
→ caten: 一起覺醒，只是二橋用他自己熟的術語稱呼 01/06 15:51
推 orion1991830: 吉良是真正打贏主角群的魔王 01/06 15:52
推 ballby: 卡茲被黃鎮打的到底有沒有用？ 01/06 15:52
→ caten: 如果要用劇情戰果來比較的話，我覺得是大總統/DIO就是 01/06 15:52
→ caten: 大總統/DIO烙一堆次元面最後還是要跟喬尼求饒 01/06 15:53
→ caten: 吉良雖然正面最弱，但是實際上殺好幾次主角群 01/06 15:53
推 qqq3892005: 不然Dio不過討論覺醒替身的卡茲已經是論外了吧 跟討 01/06 15:53
→ qqq3892005: 論變成鎮魂曲的眾Boss沒兩樣 就是劇情沒出現過 01/06 15:53
→ erisiss0: 大總統就玩反射騙人，結果對面沒有被騙死還掌握到 01/06 15:54
→ erisiss0: 能無限追擊的能力只好跪了... 01/06 15:54
→ caten: 卡茲我不討論進化問題，單純拿B.I.G類比這樣，反正都打不死 01/06 15:55
→ caten: B.I.G.不會思考只會追逐會動的都差點滅團了，吉良吉影的第 01/06 15:56
→ mealoop: 卡茲沒替身還是有解 轟炸空間 黃鎮 D4C 黃金迴轉 01/06 15:56
→ caten: 二炸彈如果沒被重壓也是一樣很難搞 01/06 15:56
→ mealoop: 神父也行吧? 01/06 15:57
→ caten: 其實就是規則型能力來處理不死性啊 01/06 15:57
→ caten: 鬥智鬥力都鬥不過，只好俺RULE來解掉 01/06 15:58
推 ZealZhang: Dio啊 遜砲屬性 01/06 15:58
推 qqq3892005: 可是看卡茲的收法 說不定白色相簿直接冰上去就解決了 01/06 15:58
→ LAODIE: 卡茲光會飛就能吊打近距離替身了 而且我覺得第一部迪奧可 01/06 15:58
→ LAODIE: 能還比覺醒世界的強 01/06 15:58
→ caten: 被岩漿炸到都沒事了，還是物理等級的低溫我覺得不太可能 01/06 15:59
→ mealoop: 卡茲收法還有一個原因是沒施力點 白色相簿難講 01/06 16:00
→ LAODIE: 卡茲是輸在飛不回地球 純低溫應該有解 01/06 16:01
推 qqq3892005: 綠D跟急速老化也是專婊生物的 看起來也都是規則性(不 01/06 16:01
→ qqq3892005: 然男女脂肪差不會老化速度差那麼多、也不會一往上走 01/06 16:01
→ qqq3892005: 就恢復正常) 01/06 16:01
→ erisiss0: 要殺卡茲就要用地球正常沒有的東西 01/06 16:02
→ mealoop: 黴菌可能有解 老化應該不行 01/06 16:02
推 caten: 急速老化不太行，你怎麼知道卡茲有體溫www 01/06 16:02
→ erisiss0: 或許用凍結到-100k然後3000度的金剛火焰加一個正拳突擊 01/06 16:03
→ erisiss0: 就可以打爆惹。 01/06 16:03
→ mealoop: 老化問題有兩個:1.卡茲應該能操縱體溫 2.不老不死的會老? 01/06 16:04
推 mimei50510: 總統吧 01/06 16:04
→ erisiss0: 老化一定不行，卡茲壽命太長了 01/06 16:04
→ caten: 恩，光是柱之男有沒有老化都不知道了，更不要說拿到完全肉 01/06 16:04
→ caten: 體 01/06 16:04
→ mealoop: 最低就-273喇 雲物理== 01/06 16:04
→ erisiss0: 好拉打錯字行的。 01/06 16:05
推 highwayshih: ....k沒有負值 有人的物理老師在哭 01/06 16:07
→ qqq3892005: 卡茲也不是真的不怕熱喇……待太久一樣會死 不過阿布 01/06 16:07
→ qqq3892005: 不知道有沒有比岩漿燙 01/06 16:07
推 reachhard: 說不定他的K是代表1000的意思 01/06 16:08
推 se2422: 以卡茲的智商一定很快就會弄懂替身能力的規則，等他也有 01/06 16:08
推 LAODIE: 沒差啦 jojo世界你要認真談物理?XD 01/06 16:09
推 highwayshih: 如果是代表1000還是會哭啊 攝氏最低溫-273.15.... 01/06 16:09
→ se2422: 替身根本就是魔王了 01/06 16:09
推 sillymon: 就是吉良吉影啊，他的優勢是靠身份沒曝光，正面對打其 01/06 16:09
→ qqq3892005: 有替身能力不見得比較安全XD 因為替身被打爆本體會爆 01/06 16:09
→ sillymon: 他幾個都是必殺級的 01/06 16:09
→ qqq3892005: 不死性都浪費了 01/06 16:09
→ erisiss0: 就說打錯字。 01/06 16:09
推 GHowPan: 吉良沒認真戰鬥才輸的，認真起來會滅團 01/06 16:10
→ erisiss0: 100k多打一個-而已。現在的人都看不懂機戰梗 01/06 16:10
推 caten: 阿布德爾我知道格鬥GAME跟神鳥一樣是禁止角色 01/06 16:10
推 killerj466: 因為沒有生物可以在岩漿生存(應該吧) 卡茲只是綜合生 01/06 16:10
→ GHowPan: 能遠距離殺人太靠北，威力連舅太郎都擋不住 01/06 16:11
→ killerj466: 物的方式讓他能游出岩漿逃掉就是了 01/06 16:11
→ zx1027112233: 卡茲應該最強，不考慮覺醒替身，身體就有千變萬化 01/06 16:11
→ zx1027112233: 能力,智商400，替身能力一下就被破解，然後秒殺本 01/06 16:11
→ zx1027112233: 體 01/06 16:11
推 qqq3892005: 阿布的火也算是替身能力 警察都看不到 感覺有希望？ 01/06 16:12
推 LAODIE: 我也在想那是烈風正拳梗吧 01/06 16:12
推 highwayshih: 你告訴我有什麼生物能在宇宙空間生存啦 01/06 16:12
→ killerj466: 反正他也在宇宙作死了 就當他沒活成吧 01/06 16:12
→ highwayshih: 說岩漿能殺掉卡茲我是覺得不樂觀 01/06 16:12
推 melzard: 吉良討論起來最麻煩的是你要把第三炸彈發動有無分開看 01/06 16:16
→ melzard: 如果是未發動第三炸彈的吉良+貓草 就只有穿心攻擊和空氣 01/06 16:16
推 caten: 第三炸彈還要有第三者觸媒，應該撇除ㄅ 01/06 16:16
→ melzard: 炸彈可以用 01/06 16:17
→ melzard: 基本上對Dio和卡茲和老闆都打不贏 01/06 16:17
→ melzard: 老闆可能有討論空間 但是正面對敵的話空氣炸彈是鬥不過 01/06 16:18
→ melzard: 克里姆王的預言能力 01/06 16:18
→ melzard: 神父就不用說了 他光跑就跑死你 七部的大總統反而五五波 01/06 16:19
推 caten: 空氣炸彈跟穿心攻擊都沒辦法啊，一種要自己遙控，一種是追 01/06 16:19
→ caten: 逐熱源，克里姆王一切兩種都會沒辦法追蹤 01/06 16:19
推 qqq3892005: 如果老闆本身被變成炸彈的話 不知道削時間有沒有用 01/06 16:19
→ melzard: 主要是克里姆王可以預見被炸死的未來然後刪除 01/06 16:20
推 LAODIE: 是說老闆看到自己被第三炸彈弄到能取消嗎？ 01/06 16:20
→ melzard: 除非吉良可以把老闆逼到一個刪除不了的必死區域 01/06 16:20
→ qqq3892005: 他的刪除只是讓自己消失所以攻擊通過啊 不過如果他自 01/06 16:21
→ qqq3892005: 己就是炸彈的話？ 01/06 16:21
推 beavis77: 敗者食塵只要吉良呆在家耍廢就無敵了啊 01/06 16:21
推 killerj466: 老闆哪有差 老闆直接超近戰就好 01/06 16:21
→ melzard: 第三炸彈太難討論了 你不知道他和克里姆王的優先權誰高 01/06 16:21
→ melzard: 如果克里姆王刪除被第三炸彈攻擊的瞬間後面會怎樣完全 01/06 16:22
→ melzard: 是作者說了算 01/06 16:22
→ killerj466: 第三炸彈太難討論 他是規則殺 達成條件必殺 01/06 16:22
推 caten: 第三炸彈基本上就規則殺了，你就當作億泰貓中就好 01/06 16:22
→ caten: 這篇所有人被第三炸彈炸到，吉良吉影不解除就是不敗之身 01/06 16:23
→ melzard: 問題是第三炸彈本身就不適合正面對敵用 01/06 16:23
→ caten: 當初要不是早人引誘吉良提早碰到仗助根本無解 01/06 16:24
→ melzard: 如果要這樣講那我也可以說克里姆王可以刪除吉良絕望而 01/06 16:24
→ melzard: 發動第三炸彈的瞬間啊 01/06 16:24
推 MAZX: 當然是膽 01/06 16:24
→ MAZX: 鬼 01/06 16:24
→ caten: 第三炸彈不討論就是因為是規則殺問題啊 01/06 16:24
推 qqq3892005: 克里姆王有刪除過別人嗎？他只有刪過自己來閃飛彈 很 01/06 16:24
→ qqq3892005: 難說 01/06 16:24
→ melzard: 用早人那邊的案例來討論這篇其實很難類比 01/06 16:25
→ caten: 克里姆王不能刪除別人的時間，所以他無法阻止布加拉提逃跑 01/06 16:25
→ melzard: 因為吉良是利用早人去攻擊JOJO們 01/06 16:25
→ melzard: 可是這篇是吉良在沒其他人能幫的情況下要殺其他王 01/06 16:26
→ caten: 但是第三炸彈發動時，第四部主角群是完全無法還手的 01/06 16:26
→ qqq3892005: 而且雖然有預知 但老闆也是用自己的眼睛在看 有可能 01/06 16:26
→ qqq3892005: 被誤導 01/06 16:26
→ caten: 你要說克里姆王有辦法發動我覺得鰻自說自話的 01/06 16:26
→ qqq3892005: 比如看到吉良被貓一拳很絕望就說我贏了開始動ry 01/06 16:27
→ melzard: 假設一樣還是早人 那早人對其他王之間的互動根本無法假設 01/06 16:27
→ arcss: 替身=精神與肉體能量，以卡茲的能力被敲到幾下就會覺醒了吧 01/06 16:27
→ arcss: 理論上2能活到最後 01/06 16:27
→ qqq3892005: 覺醒了不見得比較安全啊 本體本來打不死 結果多個替 01/06 16:28
→ qqq3892005: 身挨揍反而可能爆 01/06 16:28
→ qqq3892005: 比如Jo太郎本來時停打卡茲本體打不死 多個替身給他歐 01/06 16:29
→ qqq3892005: 拉反而爆 01/06 16:29
推 melzard: @caten 所以我覺得這幾個王放在一起討論挺難想像的... 01/06 16:29
推 Hyazinthen: 卡茲最強應該不列入討論 01/06 16:29
推 caten: 所以規則殺型不要討論比較好XD因為規則發動在劇情上就是死 01/06 16:31
推 melzard: 其實這個討論我後來想了一下 會根據環境影響很大 01/06 16:31
→ caten: 面對面對打是一個基準，劇情上表現是一個基準 01/06 16:32
→ melzard: 比如吉良對上一部Dio 01/06 16:32
→ caten: 劇情上吉良吉影絕對不廢，甚至超強 01/06 16:32
→ melzard: 如果是在雙方認知彼此能力的前提 那吉良真的必輸嗎? 01/06 16:32
→ caten: 但是面對面他是上面被打最慘的，神父都還要承太郎才被痛扁 01/06 16:33
→ melzard: 如果是在夜間 有機會看到太陽升起的話 那吉良可以選擇 01/06 16:33
推 highwayshih: 問題在於這幾個王除了卡茲跟1部Dio都有規則系能力啊 01/06 16:33
推 qqq3892005: 完全膽小模式見人就跑的老闆也無敵吧 根本找不到(？ 01/06 16:33
→ melzard: 用拖延戰術逼退Dio? 或者他的爆炸威力可以強到Dio被炸 01/06 16:33
→ melzard: 到變乾屍無法再生? 01/06 16:34
→ melzard: Dio一部會被火燒成半殘 01/06 16:34
→ caten: DIO要被打死很簡單啊，替身被打死他就死了 01/06 16:34
→ qqq3892005: 炸碎再潑汽油燒掉曬太陽就好 Jo太郎就這樣做的 01/06 16:34
→ caten: 完全在替身戰規則內 01/06 16:34
→ melzard: 所以吉良的空氣炸彈打Dio是大有利 穿心攻擊因為體溫可能 01/06 16:35
→ caten: 但是世界面對面還是有強度的 01/06 16:35
推 highwayshih: Dio除非遇到承太郎 不然也是難殺到爆炸 01/06 16:35
→ melzard: 找不到 但是一部Dio看不到替身 吉良也可以靠替身和貓草 01/06 16:35
→ melzard: 防禦 所以一部Dio打起來會怎樣還真難說 01/06 16:36
→ caten: 而且一般替身使者只有替身有戰力，DIO本身也是能打的 01/06 16:36
→ melzard: 氣化冷凍法應該是碰不到吉良 空裂眼刺驚就未知數 01/06 16:36
→ melzard: 如果殺手皇后精密度和速度夠快也許能彈飛空裂眼刺驚? 01/06 16:37
→ melzard: 二喬都能瞄準時機用玻璃杯反擊了 01/06 16:37
推 qqq3892005: 照理說那招打不穿替身 因為不是替身 直接站前面就好 01/06 16:38
→ qqq3892005: 用完還自己上目盲效果 01/06 16:38
→ melzard: 那還剩下的問題就是Dio的行動速度有沒有快到吉良反應不了 01/06 16:39
推 caten: 其實替身跟現實判定蠻微妙的，上面提過B.I.G.這個替身，最 01/06 16:40
→ caten: 後也不是靠替身觸摸解決的 01/06 16:40
→ melzard: 吸血鬼的體能>>>一般人類是肯定的 01/06 16:40
推 qqq3892005: 因為BIG有吃肉所以實體化了吧…… 01/06 16:40
推 HeatDeath: 借串問 亞空瘴氣跟轟炸空間對決的狀況會是誰消滅誰啊 01/06 16:41
→ melzard: 或者Dio也可以選擇用投擲大石塊之類的攻擊打吉良? 01/06 16:41
→ caten: 辣妹是借用棍子慢慢切掉BIG才解決一開始的狀況 01/06 16:41
→ melzard: 不知道 這兩個同性質的沒有量化標準可以比 01/06 16:41
→ caten: 亞空瘴氣跟轟炸空間應該是比誰先轟到誰 01/06 16:42
→ melzard: 頂多你只能說看雙方替身使者誰的精神力強決定誰壓過誰 01/06 16:42
→ qqq3892005: 轟炸空間本體在外面有危險 可是可以看清狀況比較靈活 01/06 16:43
→ qqq3892005: 他可以直接往上位移閃亞空 等香草冰探頭時直接削掉 01/06 16:43
→ qqq3892005: ……前提是億泰有腦 01/06 16:43
推 highwayshih: 可問題是他沒有 01/06 16:43
推 melzard: 億泰真慘 每次都只有他要被腦袋不好使拿來討論www 01/06 16:44
→ melzard: 香草冰說不定也是腦袋不好使的啊 01/06 16:44
→ caten: 碰上亞空瘴氣，億泰100%是第一個消失的(? 01/06 16:44
→ highwayshih: 瞬移+次元斬+萬象天引 能力超BUG結果被億泰用成這樣 01/06 16:44
推 f22313467: 吉良吉影血薄 單打能力不算強 01/06 16:45
→ HeatDeath: 如果是在亞空瘴氣在發動狀態時轟炸空間朝著它削下去呢 01/06 16:45
→ caten: 應該亞空瘴氣會被削掉，應該 01/06 16:45
→ melzard: 無法討論 因為比不出來啊 01/06 16:46
推 qqq3892005: 這就像卡卡西對帶土一樣吧 說不定轟炸空間削走的東西 01/06 16:46
→ qqq3892005: 都跑到亞空裡 01/06 16:46
推 lv256: 吉良正面單挑最弱，摸不到人，別人又不撿東西就沒輒 01/06 16:55
推 lv256: 穿心又沒精準度，真的難贏 01/06 16:57
推 sillyberlin: 吉良的第三炸彈如果不靠天才小學生破解感覺也是無敵 01/06 17:00
→ sillyberlin: 不過也是建立在能夠引人去打探消息就是了 01/06 17:00
推 callTM: 大總統吧....一直出現而已不是嗎沒啥能力 01/06 17:12
→ glmkk: Dio吧，拖最久，打很快，手下有些能力還比較可怕 01/06 17:13
推 audi1005: 很想說是神父 （運氣ex：作者（世界）想重開機 不然早被 01/06 17:19
→ audi1005: 幹掉了） 01/06 17:19
推 Nighty7222: 吉良巴 都陰人招 01/06 17:29
→ Nighty7222: 完全體神父很強巴 改變體感時間還可以一拳一個 01/06 17:30
推 y3010607: 沒人廢 都強在不同層面 01/06 17:31
推 feedback: 強度不確定，最沒格調應該是神父 01/06 17:33
推 Nighty7222: 大總統都靠續關撐場啊 01/06 17:35
→ Nighty7222: 連下雨的雨水都能觸發"夾住"的條件是蠻有趣的 01/06 17:36
噓 WARgame723: Curry不就廢物？還想賴給哈登 01/06 17:39
→ wasbrianfifa: 樓上是錯版嗎？... 01/06 18:32
→ wasbrianfifa: 要不是承太郎突然會時停也打不贏Dio，劇情殺真的無 01/06 18:33
→ wasbrianfifa: 法接受 01/06 18:33
推 galilei503: 卡茲的智商設定上是全作最頂尖 01/06 18:50
→ galilei503: 卡茲被皇后爆了應該也能讓細胞重新組合恢復 01/06 18:51
→ galilei503: 卡茲可以找別的生物變回自己的細胞，億泰GG 01/06 18:52
→ galilei503: 回轉不一定，總統説以細胞等級都在回轉，但卡茲可以控 01/06 18:55
→ galilei503: 制身上沒一個細胞，說不定可控制 01/06 18:55
噓 z0929197823: 救就舊究鷲咎臼 三小 01/06 19:05
推 kaede0711: 實力上應該是吉良，表現上應該老闆吧 01/06 19:44
→ kaede0711: 卡滋死不了完全是論外了 01/06 19:44
推 kaede0711: 那個BIG的確很像，柱中人的體質接觸時也是會吃掉別的生 01/06 19:46
→ kaede0711: 物 01/06 19:46
推 louis0724: 一代Dio 01/06 21:12
推 penchiman: 這問題不用問 卡茲一定是最強的 剩下給別人爭 01/06 21:32
推 labelabe: 喬尼吧 01/06 21:42
推 arctheload: 卡茲是規格外的boss 最弱應該算吉良。 01/07 00:07
推 sujner: 卡茲被火山噴飛時還想著變鳥飛走 這樣有智商400就夠吐了 01/07 05:03
→ sujner: 只看設定是很強啦 但實際表現就是爛到爆 01/07 05:04
推 lozupomelo: 吉良老馬啊，敗者成塵晚一點解除就團滅了欸 01/07 05:08
推 SFFS: 純強度卡茲 01/07 13:14
推 callTM: 大總統打得贏吉良嗎 01/10 04:01