→ qqq3892005: 最懂政治的火影被你說不懂01/05 13:42
→ erisiss0: 扉間才是操作的最好的吧？只是非道德而已01/05 13:43
→ erisiss0: 所謂的王就是只用一次血腥鎮壓就搞定事情的話則為明君01/05 13:44
推 Ttei: 兄控一枚，整天聽哥哥說斑怎麼樣怎麼樣的，打又打不贏，只01/05 13:44
→ Ttei: 能想辦法邊緣他 01/05 13:44
→ erisiss0: 對扉間來說宇智波就是有危險的外族。這些人不是真心愛01/05 13:45
→ erisiss0: 木葉，不整肅掉早晚會害死木葉（對他來說）01/05 13:45
→ roger2623900: 不打壓宇智波會太強 打壓又不至於逼反他們才正確 01/05 13:45
雖然漫畫沒描述千手族的強者 但是當初會握手合作的原因就是因為宇智波打輸千手啊
※ 編輯: x159753852 (218.166.45.3), 01/05/2019 13:48:14
→ erisiss0: 反而像猿飛老頭那樣沒有把大蛇丸壓的死死的才導致後面的01/05 13:47
→ erisiss0: 一堆問題。政治可不是宅心仁厚者能玩的阿...01/05 13:48
只是不懂扉間說宇智波一族是太有愛才會那麼恨 政策卻不給予宇智波一族愛反而讓他們
憎恨木葉村
※ 編輯: x159753852 (218.166.45.3), 01/05/2019 13:51:02
→ erisiss0: 要就怪宇智波表現的不夠明顯，應該看扉間上台就要直接01/05 13:53
→ erisiss0: 全族退居二線以後，別和千手家起衝突還要表現忠誠01/05 13:54
→ erisiss0: 扉間本來就對他們一族有意見了01/05 13:54
→ erisiss0: 就算跪舔也得跪舔，忍者嘛不寒酸忍個二三十年可以的01/05 13:55
所以扉間才是有問題的那個吧 不問是非 就連斑離開後依舊打壓新生代的宇智波
※ 編輯: x159753852 (218.166.45.3), 01/05/2019 13:57:48
噓 corlos: 扉間就自己無能怕宇智波的血繼限界怕的要死01/05 13:57
→ corlos: 而且他跟683T一樣都不想髒了自己的手，更噁心 01/05 13:58
→ erisiss0: 沒問題阿就木葉的觀點他這是為了大局宇智波本來就是外性 01/05 13:58
→ erisiss0: 他當然不能髒手是領導。領導帶頭殺開國元老會內亂 01/05 13:59
木葉村那麼多族偏只打壓宇智波 而且組成木葉村的本來目的就是消除仇恨 他卻把仇恨延
續你還說沒問題
推 Justapig: 扉間縮484沒有血繼限界 01/05 13:59
※ 編輯: x159753852 (218.166.45.3), 01/05/2019 14:00:55
→ erisiss0: 他怕宇智波太強也是事實，不怕就不用打壓了。 01/05 14:00
→ erisiss0: 這就是政治妥協扉間不能帶頭殺光元老（其實一方面也是 01/05 14:00
→ erisiss0: 他不夠兇惡，真的夠霸氣還是應該殺光算了...01/05 14:01
→ corlos: 另一邊也有白眼血繼限界的日向好像就沒被針對wwwww 01/05 14:01
→ corlos: 說穿了就是忌妒斑的洨朋友心態 01/05 14:02
→ erisiss0: 一家恨他就恨阿，總要有人作髒事。為了保護千手的主導權 01/05 14:02
→ erisiss0: 日向家乖的和狗一樣，又沒宇智波家的功勳在身怕啥01/05 14:03
→ erisiss0: 要是日向家跳出來和千手叫板不用說直接屠了都沒人有意見01/05 14:03
→ erisiss0: 用道德觀點來看扉間是製造仇恨。但是你不能說沒有政治 01/05 14:04
→ erisiss0: 智慧。政治並不是為了把每個人都方方面面保護好 01/05 14:04
→ erisiss0: 是要為了整個族群的永續發展。以扉間來看「可能」有異心 01/05 14:05
→ erisiss0: 的外姓宇智波不打壓，木葉可能短期內就會內亂易主 01/05 14:05
推 ff7forever: 愛的反面是冷漠，不是恨。 01/05 14:06
→ erisiss0: 但他也害怕屠殺宇智波一族會內亂，說不定他們也有底牌01/05 14:06
→ erisiss0: 反殺回去更糟糕，所以採用這種政策也是很正常的 01/05 14:06
→ erisiss0: 就上面說的日向家的例子就好了 01/05 14:07
→ erisiss0: 能只打壓一個外姓就讓其他家的人都乖的和狗一樣 01/05 14:07
→ erisiss0: 這是很划算的，雖然很不道德但是就要立威才能長久執政 01/05 14:08
→ erisiss0: 其實就我看來他已經非常仁慈了沒有把宇智波一家直接抹除 01/05 14:10
→ erisiss0: 火影的世界觀來看即使是同村忍者有危險整族被監禁也很01/05 14:11
→ erisiss0: 正常的。 01/05 14:11
→ erisiss0: 如果說扉間平均打壓木葉所有其他族那才叫沒政治智慧的01/05 14:15
→ erisiss0: 暴君，這樣搞宇智波一定起義造反。木葉三天亡國 01/05 14:15
只能說扉間跟斑極像 非常不信任他人 尤其是宇智波 宇智波族都能有像鼬跟止水這類為
了木葉在所不惜的人
→ a9564208: 屠殺宇智波是要量產萬花筒嗎？扉間對宇智波理解夠高 01/05 14:26
→ a9564208: 恩威並施讓宇智波內鬥玩政治正確比較長久01/05 14:27
→ a9564208: 日向家那種強幹弱枝的玩法強大不起來，不用擔心他們 01/05 14:31
推 efkfkp: 二代最大的錯誤就是破壞他哥跟班建立的木葉民選首領制度， 01/05 14:32
→ efkfkp: 直接指定三代接任，然後三代威信不足只會搓湯圓，二代打下 01/05 14:32
→ efkfkp: 的廣大基業，被搓到青黃不接人才凋敝，導致二代一世英明毀01/05 14:32
→ efkfkp: 於一旦= =01/05 14:32
※ 編輯: x159753852 (218.166.45.3), 01/05/2019 14:34:33
推 D122: 要我說的話 給予"一族特定工作"這點算是源頭但不是一切 01/05 14:32
→ D122: 畢竟讓族徽代表一個組織這點是很光榮的 就像漩渦一族的標誌 01/05 14:33
→ D122: 當友好印記一樣 只是後來的"趕去村子邊邊住" 還有"從中央 01/05 14:34
推 eric999: 原Po漏了最重要的一點，宇智波一族力量的本質是中二。 01/05 14:34
→ D122: 排除" 才是宇智波反抗的主因 只能說扉間為了鞏固組織做的 01/05 14:34
所以我有提許多政策阿 並不單指讓宇智波負責警務
※ 編輯: x159753852 (218.166.45.3), 01/05/2019 14:35:34
→ D122: 有點太過了 權力中央還是要讓各族參與才對 至少就像當初依 01/05 14:37
→ D122: 意決定領導人那樣 這樣對斑也才有理由 01/05 14:37
→ DazaiOsamu: 忍術100分 政治0分 01/05 14:37
→ D122: *民意 01/05 14:38
→ D122: 甚至說就像三代讓宇智波進暗部作為溝通橋梁還比較好 01/05 14:39
→ gogojazz: 簡單點怪領導人就對了，反正真正在亂的永遠沒事 01/05 14:39
→ D122: 可惜太晚 時間也不夠就有個團藏來搞01/05 14:39
→ erisiss0: 中央集權制度或是諸侯割據制度各有利弊 01/05 14:40
→ erisiss0: 但是扉間一定會選擇集權，因為千手一族還不夠強大 01/05 14:41
→ erisiss0: 如果千手一族強大到可以每個家族都塞一個監察官進去 01/05 14:41
→ erisiss0: 那也可以讓地方諸侯去管事，反正出亂子鎮壓掉就對了 01/05 14:42
→ erisiss0: 可顯然當時（還有之後）的千手家真的不行了 01/05 14:42
→ erisiss0: 所以只好選中央集權老大說了算 01/05 14:42
→ erisiss0: 是說我覺得猿飛才是真的爛死了，和稀泥 01/05 14:43
→ erisiss0: 忍術很強有個屁用，根本不懂人心。就是他放寬監視宇智波01/05 14:44
→ erisiss0: 又壓不住團藏才導致一大堆問題。也不管大蛇丸亂搞 01/05 14:45
→ erisiss0: 這種老好人真的不能當老大。扉間選他出來真是最大錯誤 01/05 14:46
→ erisiss0: 不民選是沒關係也不能選這種只會忍術的出來帶頭 01/05 14:47
只能說扉間就只是想掌權啊 說到底換宇智波族當火影又怎樣 難道支持木葉村的他們會把
其他族都殺光變成宇智波村嗎
當初柱間就想讓斑當火影 也是扉間在鬧
→ D122: 不過說真的 在宇智波大部分不支持斑並放棄戰鬥時 這時間點01/05 14:48
※ 編輯: x159753852 (218.166.45.3), 01/05/2019 14:50:15
→ D122: 執行這政策時機是最好 但以扉間智慧真的想不到這反而是最 01/05 14:48
→ erisiss0: 千手一族好像中了絕種毒呪一樣就再也沒一個能用的 01/05 14:49
→ D122: 好的理由嗎 應該說最慢1 200年後都會產生下一個斑帶頭 01/05 14:49
→ erisiss0: 真的是扉間應該選讓猿飛當校長就好，幹麻讓他兼任村長 01/05 14:50
→ erisiss0: 耶扉間說不定就真的以為宇智波會殺光千手一族耶 01/05 14:50
→ erisiss0: 他心裡有鬼的。 01/05 14:51
→ erisiss0: 畢竟宇智波愛的是木葉可不是千手一族，也不是扉間阿 01/05 14:52
→ erisiss0: 沒了千手一族木葉還是木葉的 01/05 14:52
所以才說扉間只是想保全千手族而非木葉 如果讓柱間選犧牲千手換來村子和平 他一定會
選的 木葉是大家的木葉 而扉間只想讓木葉是千手的木葉
→ D122: 大蛇丸沒壓好就多一個叛忍 鼬愛村子要不是剛好內外都有敵人 01/05 14:55
→ erisiss0: 再說認為宇智波有可能造反的也不真的都只有扉間而已 01/05 14:55
→ D122: 即使團藏指使也難讓他滅村吧 01/05 14:55
→ D122: *滅族 01/05 14:55
→ erisiss0: 團藏也是認為宇智波會造反才一起協助鎮壓 01/05 14:56
→ D122: 事實上在剩下佐助之前都還好 因為警備隊職務關係 新一代信任 01/05 14:56
→ D122: 也逐漸開始有了 只是偏偏帶土搞了九尾事件 讓大家連想到斑 01/05 14:57
→ D122: 只是若不是有帶土和曉這不安因素 鼬比起滅族 會選擇繼續當 01/05 14:58
→ D122: 間諜監視團藏的機率更高吧 畢竟有三代這靠山01/05 14:58
→ erisiss0: 其實這也是鳴人和其他火影最大的差別01/05 15:09
→ erisiss0: 就是有辦法讓其他人感覺他的誠懇，不會心裡覺得可惡一定01/05 15:10
→ erisiss0: 有陰謀是要謀害我的。在滿是算計的忍者世界裡面少有的01/05 15:11
→ erisiss0: 讓人覺得可以信的人物（雖然應該只是主角嘴遁而已01/05 15:12
推 dany9177: 一個國家的凝聚力就要有一個共同目標，正向的共同目標01/05 15:37
→ dany9177: 很難，都是負向的卻很容易……大家一起對宇治波撒鹽就 01/05 15:37
→ dany9177: 能消除仇恨，大家（除了宇治波這群穢多）一起快快樂樂 01/05 15:37
→ dany9177: 不是很棒嗎？天堂可是建立在地獄之上的啊，孩子…… 01/05 15:37
→ erisiss0: 政治本來就這樣了。 01/05 15:40
→ WasJohnWall: 他戰時把泉奈幹掉，班恨他恨死了，而且他又不像他哥 01/05 15:46
→ WasJohnWall: 拳頭大到可以火的意志外送 01/05 15:46
後來斑離開 宇智波族的人都認可木葉了 過個幾代宇智波就沒有仇恨了 但他的做法卻讓
宇智波後來越來越恨木葉
※ 編輯: x159753852 (218.166.45.3), 01/05/2019 16:02:21
※ 編輯: x159753852 (218.166.45.3), 01/05/2019 16:04:11
→ erisiss0: 我說真的宇智波如果要恨木葉表示這個家族真的也就到頭 01/05 16:23
→ erisiss0: 再說其實宇智波一族真的就是不安份而已 01/05 16:24
→ erisiss0: 他們謀反的時候已經是猿飛上任，打壓已經放鬆很多 01/05 16:26
推 RoChing: 我不覺得扉間的做法有多糟，他對宇智波的顧慮不是出於偏 01/05 16:26
→ RoChing: 見而是出於了解(且後來也被證實)，宇智波鏡一樣能當上心 01/05 16:26
→ RoChing: 腹沒被打壓，說是因為警備而讓宇智波被討厭但只看到更多 01/05 16:26
→ RoChing: 是把他們當天才而已啊。最後搞到要叛變我只覺得宇智波自 01/05 16:27
→ RoChing: 己鑽牛角尖才是主因... 01/05 16:27
→ erisiss0: 結果還不是想造反。根本和仇恨啥的也無關連了 01/05 16:27
→ erisiss0: 宇智波一族就是有造反的風險，不論當政者對他們好不好 01/05 16:28
→ erisiss0: 說到底宇智波一族絕對不是人人都恨扉間的 01/05 16:29
→ D122: R大 問題在宇智波當警備的同時被限制住區 然後又從中央被 01/05 16:30
→ D122: 分割(後來除了鼬也沒人進暗部) 連大蛇丸都說這些政策是原因 01/05 16:30
→ erisiss0: 真正有恨的是宇智波主要掌權者階級 01/05 16:31
→ erisiss0: 分割出去是正常的阿，用政治觀點來看 01/05 16:32
→ erisiss0: 共和黨選贏了怎會讓民主黨的人進入核心階級呢？ 01/05 16:33
→ erisiss0: 沒有吃黑牢禁閉就已經真是仁慈了 01/05 16:33
→ erisiss0: 何況二代就是認為宇智波一族會謀反，又怎會讓他們靠近 01/05 16:34
→ erisiss0: 總結一個就是二代的作法是狠辣，對宇智波一族或許不公平 01/05 16:36
→ erisiss0: 但是結論來看也沒有錯，宇智波一族的確是不安本分01/05 16:37
推 RoChing: 我覺得大蛇丸的那句話偏於維護宇智波，不說是宇智波的心01/05 16:41
→ RoChing: 態問題而歸罪於其實沒那麼嚴重的政策01/05 16:41
推 diablo81321: 那這樣沒辦法解釋鏡跟止水還有鼬哥 富嶽公他們R 01/05 18:16
→ diablo81321: 而且那些歧視宇智波的政策(例如集中隔離)是三代以後 01/05 18:17
→ diablo81321: 了吧? 01/05 18:17
推 warlockeric: 就二代自己自私覺得木葉是他家的不能給宇智波才打壓 01/05 18:32
→ warlockeric: 啊 01/05 18:32
→ erisiss0: 他欠人一條命，把火影給別人等於把命運給別人宰好嗎 01/05 19:22
→ erisiss0: 換你難道會信宇智波一族是天地良心當沒發生過事情喔 01/05 19:23
要不是二代打壓 宇智波哪會吃飽太閒去造反 再說握手言和的正是斑和柱間 連斑自己都
沒說什麼 難道其他宇智波會比斑把泉奈放在心上? 二代的做法僅僅只是挑起新的仇恨 就
好比我拿刀接近你 你拿刀捅我 我就說哦原來你本來就想造反 根本是二代的問題
※ 編輯: x159753852 (218.166.45.3), 01/05/2019 20:58:40
推 RoChing: 我不認為宇智波有被逼到不得不造反，會讓人造反的理由例 01/06 08:33
→ RoChing: 如生活過不下去啦、被任意逮捕殺害、被當次等人什麼的都 01/06 08:33
→ RoChing: 沒有，看起來並沒有遭受直接的迫害就心懷不滿。講嚴厲點 01/06 08:33
→ RoChing: ，我反而覺得是宇智波自己太難搞... 01/06 08:33