Re: [三國] 劉備打江南四郡,真的有很輕鬆嗎?

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 荊州和孫家本來在劉表時期就種下
: 不睦的遠因
: 劉表剛死沒多久
: 屬於劉表那一派的荊州人都還在
: 劉備就是抓準這點
: 在推個劉琦當接班人
: 名正言順直取荊州
: 孫吳根本沒有介入和插手的餘地

劉琦本身沒有那麼大的效果
首先他不是劉表欽定接班人
親劉琮派的不會鳥他(雖然說這些人被老曹打包到北方去了)
其次劉備本身在荊州就有幾乎不輸劉表的聲望
赤壁之後投靠劉備的荊州人
與其說是看在劉琦分上不如說是看在劉備分上投靠的
就算沒有劉琦，論關係孫權之於劉表也親不過劉備之於劉表
所以劉琦唯一的功用就是給予劉備所需要的大義名分而已
不會說推個劉琦孫吳就啥也做不了，不然周瑜出兵南郡是出兵心酸的？

至於底下推文這一位嘛....

: 推 twn65w65: 這時間背景最好都說一下，不然很容易被一些人推導出偏
: → twn65w65: 頗的結論

我覺得是滿好的以身作則告訴大家何謂「偏頗的結論」啦(汗)

首先「荊州人討厭孫吳」根本是一個長期以來被各種渲染的謠言
完全沒有任何證據可以支撐，但是這個謠言在包括陳某都用得很開心的情況下，
就一直以訛傳訛，實際上不用遠舉，赤壁過後龐統就屁顛屁顛的跑去當周瑜的功曹，
龐家在荊州也不是甚麼小士族，假設荊州人討厭孫吳這個說法為真，
那龐統在荊州還用混嗎？漢末三國時期要造成長期強烈的地區性對抗意識，
一定要有很大的事件做為契機，比如老曹屠徐州，或是小霸王揚州大清洗，
但是劉表時期孫吳對荊州的侵略僅止於江夏以及長沙等接壤地帶，
也沒有做過把當地人民殺的雞犬不留的事情，頂多就是搶錢搶糧搶娘們這種戰國亂世日常
為什麼可以推導到全荊州的人都不爽孫吳？

至於說周瑜為了好統治荊州，「故意」把人民都趕到劉備那邊去，
就更是天方夜譚了，當時最重要的就是人力資源，
曹操得以起家的青州兵就是突然得到一大堆人力資源變成暴發戶的代表，
魏吳兩邊也長期在邊境互搶人民，就可以得知人力資源的貴重性
劉備拿下荊南已經是周瑜不樂見的狀況了，還怕他人手不夠開發荊南，
刻意把老百姓都趕到他那邊去？感情周都督原來是親劉派來著，大家都錯怪他了？
周瑜拿下一個江陵空城又有啥用，磚塊是會自動排成城牆，田裡會自己長出稻米，
然後自己收割包好滾進倉庫，還是金銀布帛會自己在江陵府庫裡長出來？

口氣如果不善請見諒，只是「荊州人討厭孫吳」這個說法實在傳得太廣了
總覺得有必要出來講一講這個東西....拿來當小說家言還沒甚麼啦，
只是要當成史實應該就跟真相還有一點距離....如有冒犯就尚請見諒了。

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推 s386644187: 推
推 Landius: 與其說是厭孫,不如說本來就跟孫家瓜葛不深,孫堅那檔事仇
→ Landius: 恨值應該有八成是袁術的.
推 likeaprayer: 推 三國實力落差很重要的就是人口差距
→ likeaprayer: 有人口就是實力 基本上搶都來不及了還推給別人...
推 ya870801: 推
推 uiue: 推
推 Emerson158: 所以荊民厭惡孫吳 只是創作嗎？
→ likeaprayer: 應該說是以偏概全 然後越說越像真的
推 Owada: 荊州人厭惡孫吳這個說法我還是第一次聽到
推 YomiIsayama: 那是荊南四郡在交通上鞭長莫及 所以孫吳吃不下來?
→ YomiIsayama: "荊州人厭惡孫吳"我覺得是為了解釋"借荊州"這件事
→ YomiIsayama: 而發展出來的假設?
→ YomiIsayama: 一時半刻吃不下來不如賣劉備人情 所以放給劉備吃
借荊州並不是因為荊州人不支持孫吳，而是基於戰略形勢的考量
當時的形勢是：
         曹操(襄陽)
         孫吳(南郡)
         劉備(荊南四郡)
如果不把南郡借給劉備，南郡會變成孫吳一個夾在中間的突出部，
北有曹操南有劉備，不但無法擔當入蜀的橋頭堡，連防守都有問題
考量到這點，加上曹操仍然存在的當下不宜跟劉備直接衝突，才會有借荊州的事情
※ 編輯: colamonster (1.171.26.204), 01/07/2019 16:34:33
推 rayven: 火鳳裡黃巾賊投靠剛被董卓打爆的曹操那段真的很震憾
推 torrot: 其實荊州人討厭孫吳真的滿沒道理的阿XD
→ torrot: 我看過二創是說因為孫家跟劉表戰爭不斷所以厭惡
推 candbilly153: 是可樂大