Re: [三國] 劉備打江南四郡,真的有很輕鬆嗎?

[twn65w65 (喵喵羊)]

※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: : 荊州和孫家本來在劉表時期就種下
: : 不睦的遠因
: : 劉表剛死沒多久
: : 屬於劉表那一派的荊州人都還在
: : 劉備就是抓準這點
: : 在推個劉琦當接班人
: : 名正言順直取荊州
: : 孫吳根本沒有介入和插手的餘地
: 劉琦本身沒有那麼大的效果
: 首先他不是劉表欽定接班人
: 親劉琮派的不會鳥他(雖然說這些人被老曹打包到北方去了)
: 其次劉備本身在荊州就有幾乎不輸劉表的聲望
: 赤壁之後投靠劉備的荊州人
: 與其說是看在劉琦分上不如說是看在劉備分上投靠的
: 就算沒有劉琦，論關係孫權之於劉表也親不過劉備之於劉表
: 所以劉琦唯一的功用就是給予劉備所需要的大義名分而已
: 不會說推個劉琦孫吳就啥也做不了，不然周瑜出兵南郡是出兵心酸的？
: 至於底下推文這一位嘛....
: : 推 twn65w65: 這時間背景最好都說一下，不然很容易被一些人推導出偏
: : → twn65w65: 頗的結論
: 我覺得是滿好的以身作則告訴大家何謂「偏頗的結論」啦(汗)
: 首先「荊州人討厭孫吳」根本是一個長期以來被各種渲染的謠言
: 完全沒有任何證據可以支撐，但是這個謠言在包括陳某都用得很開心的情況下，
也是啦~西元192年孫堅攻打劉表~黃祖爆他頭GG~  這時孫策應該很不爽~~

       西元200年孫策平A黃祖幾乎讓黃祖全軍覆沒~恩~~那些荊州士兵的家屬應該都不會
                憤怒,很開心

       西元203年孫權又跟黃祖打了一仗

       西元206年換周瑜跟黃祖來一場遭遇戰

       西元207年甘寧投降東吳~再跟黃祖打一波~~黃祖防守成功

       西元208年孫權終於殺死黃祖~但沒攻下江夏

光一個黃祖就跟東吳打16年~你覺得雙方士兵跟家屬不會仇視對方??

也是啦~~歷史只注重士族跟王侯的事蹟,小人物的血淚就跟屁一樣~不需要著墨不代表不存

在

就拿現在來說好了~~習維尼發表的談話跟蔡英文的嗆聲~你看到什麼??

網路兩邊就嗆來嗆去了~還沒打就在仇視了~更何況黃祖是已經打了16年了還死人無數~

我看就算兩岸真打起來~歷史也不會記載兩岸人民仇視這小細節,歷史應該只會說兩岸關係

因為蔡英文強硬跟美國背後干預觸發中國底線終於發生灣灣戰爭

有沒有注意到歷史會在意人民已經被人用網路煽動挑起仇恨對嗆多久了???沒有!!這件事

絕不會記載到史冊


: 就一直以訛傳訛，實際上不用遠舉，赤壁過後龐統就屁顛屁顛的跑去當周瑜的功曹，
: 龐家在荊州也不是甚麼小士族，假設荊州人討厭孫吳這個說法為真，
你這邊邏輯就有問題了,東吳跟劉表打那麼久~你覺得前線跟大後方的態度會是一樣嗎

前線一定國仇家恨通通來~後方態度咧~八成是不要動到我地方利益一切都能談
要說龐統~他的一生我只能說千里馬沒遇到伯樂
小時候:要不是龐德公跟司馬徽能看得出來他的能力幫他宣傳~恐怕沒人知道他有幾根毛

成年:因為望族阿~所以總有個南郡作功曹,周瑜占領南郡硬逼他當太守(安撫人心用)

我只想說~他就長得不好看,講話又跟高速公路一樣直~~在加上當她伯樂的都不是政治檯面

上的人,連劉備也要經過魯肅跟諸葛亮兩次推薦才有一展長才的位置

再來難說旁統會死跟劉備不能說沒關係
: 那龐統在荊州還用混嗎？漢末三國時期要造成長期強烈的地區性對抗意識，
: 一定要有很大的事件做為契機，比如老曹屠徐州，或是小霸王揚州大清洗，
: 但是劉表時期孫吳對荊州的侵略僅止於江夏以及長沙等接壤地帶，
: 也沒有做過把當地人民殺的雞犬不留的事情，頂多就是搶錢搶糧搶娘們這種戰國亂世日常
: 為什麼可以推導到全荊州的人都不爽孫吳？
前面都講了,就懶得理你這歪理
: 至於說周瑜為了好統治荊州，「故意」把人民都趕到劉備那邊去，
你知我知人口很重要~周瑜會不知道?他要的目的是能煽動人民的士族滾出南郡這精華地區

,這時赤壁曹操戰敗~荊州被瓜分~你是荊州士族,你選原地跟周瑜坐地起價談判?無條件配合

?還是阿公糾阿爸,阿罵揪處咖投靠有關係的人?劉備身邊的諸葛亮的人際關係網就是另一條

活路


: 就更是天方夜譚了，當時最重要的就是人力資源，
: 曹操得以起家的青州兵就是突然得到一大堆人力資源變成暴發戶的代表，
: 魏吳兩邊也長期在邊境互搶人民，就可以得知人力資源的貴重性
: 劉備拿下荊南已經是周瑜不樂見的狀況了，還怕他人手不夠開發荊南，
不樂見當然不樂見~不過與其荊州一堆想窩裡反的~不如肥肉我占領~有實力反抗周瑜現在佔

領的荊州的士族被劉備帶走一大半還更好一些
: 刻意把老百姓都趕到他那邊去？感情周都督原來是親劉派來著，大家都錯怪他了？
: 周瑜拿下一個江陵空城又有啥用，磚塊是會自動排成城牆，田裡會自己長出稻米，
: 然後自己收割包好滾進倉庫，還是金銀布帛會自己在江陵府庫裡長出來？
: 口氣如果不善請見諒，只是「荊州人討厭孫吳」這個說法實在傳得太廣了
: 總覺得有必要出來講一講這個東西....拿來當小說家言還沒甚麼啦，
: 只是要當成史實應該就跟真相還有一點距離....如有冒犯就尚請見諒了。
也是~你想很多~~我只是推文沒講很周全被你挑點歪曲掉意思攻擊是我錯~



歷史說什麼就什麼~~那你只是讀書機器吧~~~盡信書不如無書


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推 doyouknowhow: 黃祖好猛喔
→ doyouknowhow: 江夏李牧
※ 編輯: twn65w65 (220.141.214.204), 01/07/2019 21:11:01
推 z23061542: 江夏戰神 黃祖
推 seed1132001: 我一直覺得黃祖真D猛
→ seed1132001: 可惜打太久老了  幫QQ
噓 s386644187: 結果你根本沒拿出荊州人仇恨東吳的證據啊，尤其最後
你可以堅持你的論點阿~我又沒差~我信我這套
→ s386644187: 一句根本只是拿不出史料的理由
噓 boyce02: .
※ 編輯: twn65w65 (220.141.214.204), 01/07/2019 21:52:07
噓 a135791258: 打了10幾年荊州人不討厭東吳還真的有可能畢竟台灣都
→ a135791258: 有一堆整天想投靠對岸的垃圾
推 Yanrei: 台灣其實是拖離戰爭很久了，再加上我們教育都習慣讓民眾
→ Yanrei: 安於現況，不會有什麼危機感，自然在和平幾十年後會感受
→ Yanrei: 不到威脅
噓 tony3366211:
噓 FatEthan: 結果不就都是你自己腦補...
→ Houei: 荊州人是有寧願為劉備戰死，而反抗東吳的例子啦，像襄陽人
→ Houei: 習珍就是，但也只算個案
→ Houei: 上面戰死中間少打一個"到"@@..類似反孫例子還有南陽人樊伷