Re: [三國] 劉備打江南四郡,真的有很輕鬆嗎?

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《twn65w65 (喵喵羊)》之銘言：
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 也是啦~西元192年孫堅攻打劉表~黃祖爆他頭GG~  這時孫策應該很不爽~~
:        西元200年孫策平A黃祖幾乎讓黃祖全軍覆沒~恩~~那些荊州士兵的家屬應該都不會
:                 憤怒,很開心
:        西元203年孫權又跟黃祖打了一仗
:        西元206年換周瑜跟黃祖來一場遭遇戰
:        西元207年甘寧投降東吳~再跟黃祖打一波~~黃祖防守成功
:        西元208年孫權終於殺死黃祖~但沒攻下江夏
: 光一個黃祖就跟東吳打16年~你覺得雙方士兵跟家屬不會仇視對方??
: 也是啦~~歷史只注重士族跟王侯的事蹟,小人物的血淚就跟屁一樣~不需要著墨不代表不存
: 在

如果按照你這個講法，全中國早就互相仇視的沒完沒了了
袁紹跟曹操對峙多少年？曹操水淹鄴城，死傷多少百姓？
怎麼沒看到曹操把全河北人民都逼到塞外維穩啊？
劉表跟中原軍閥互相攻擊又少過了？怎麼一堆荊州士族哈曹操哈的要死啊？
你根本無視歷史證據，靠自己亂想在那邊亂扯，
拿甚麼小人物史觀也不會讓你的論點變得比較有道裡啦
小人物史觀不是這樣用的，不然你去考證一下一個生在江夏的漢末三國人士的日常生活啊
通篇自己空想算甚麼史觀？

: 你這邊邏輯就有問題了,東吳跟劉表打那麼久~你覺得前線跟大後方的態度會是一樣嗎
: 前線一定國仇家恨通通來~後方態度咧~八成是不要動到我地方利益一切都能談
: 要說龐統~他的一生我只能說千里馬沒遇到伯樂
: 小時候:要不是龐德公跟司馬徽能看得出來他的能力幫他宣傳~恐怕沒人知道他有幾根毛
: 成年:因為望族阿~所以總有個南郡作功曹,周瑜占領南郡硬逼他當太守(安撫人心用)
: 我只想說~他就長得不好看,講話又跟高速公路一樣直~~在加上當她伯樂的都不是政治檯面
: 上的人,連劉備也要經過魯肅跟諸葛亮兩次推薦才有一展長才的位置
: 再來難說旁統會死跟劉備不能說沒關係

你不是說全荊州嗎？怎麼現在又分前線大後方了？
那請問周瑜進攻的江陵是前線還大後方啊？
至於龐統，孫權都不敢硬逼江東四姓出來做官了，
如果全荊州的士族都不爽孫吳，最好周瑜是有那個Guts硬逼龐統出來做官，
龐統又不是只有這一家可以選，劉備跟劉琦就擺在那哪。
至於劉備弄死龐統這種無聊的陰謀論就恕我懶的評論了

: 你知我知人口很重要~周瑜會不知道?他要的目的是能煽動人民的士族滾出南郡這精華地區
: ,這時赤壁曹操戰敗~荊州被瓜分~你是荊州士族,你選原地跟周瑜坐地起價談判?無條件配合
: ?還是阿公糾阿爸,阿罵揪處咖投靠有關係的人?劉備身邊的諸葛亮的人際關係網就是另一條
: 活路

你這樣講就知道你對漢末三國的士族結構完全不了解。
士族的屬地情結很重，非不得已不會舉家大規模遷徙，
荀彧當初苦口婆心勸家族離開穎川避難，尚不能成功，
你一個周瑜能讓所有荊州士族全部離開家鄉避難？
這是把周瑜當作董卓還黃巾，還是太小看荊州士族的力量？
周瑜如果真的要逼這些士族離開，他保證坐不穩南郡──原來如此，
所以他必須把南郡借給劉備，真是豁然開朗，先把人民都逼到劉備那邊去，
末了連土地都一起借給人家，真是超佛心來著，咱們都錯怪周都督了，
都督對劉備好著呢！

: 不樂見當然不樂見~不過與其荊州一堆想窩裡反的~不如肥肉我占領~有實力反抗周瑜現在佔
: 領的荊州的士族被劉備帶走一大半還更好一些

肥肉你佔了，然後地沒有人耕、兵沒有人當、勞役沒有人服、市集沒有人開。
何著你以為跟遊戲一樣，每年一月跟七月金銀錢糧就會自己進帳？
還是要把揚州人民硬搬到荊州？我前面可是說過了當時人懷土情結很重的喔 XD

: 也是~你想很多~~我只是推文沒講很周全被你挑點歪曲掉意思攻擊是我錯~
: 歷史說什麼就什麼~~那你只是讀書機器吧~~~盡信書不如無書

每次歷史筆戰，一邊辯不下去，都要烙這一句。
問題是你們的問題從來就不是「盡信書」，你們的問題是「不讀書」。
討論歷史問題可以容許一部份合理的空想，但是完全不讀書全憑空想是不行的。
就加油吧。

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推 gemboy: 大立委段宜康不就是這樣  自以為飛安專家黑盒子都還沒找
→ gemboy: 到  亂開記者會亂抹黑
推 gox1117: 推不讀書
推 kirbycopy: 可樂大在C洽應該會看三國文看到很生氣吧 哈
推 jeff235711: 應該不會吧 這裡87%都在起鬨啊
推 candbilly153: 可樂大肯定翻白眼啦
推 AyamiShunka: 推
推 vencil: 推
推 Yanrei: 雖然說這種三國文開頭通常都是一些灌水洗文的產物
→ Yanrei: 但後面常常都能釣出高手，也是看得很開心啦XD
推 tony3366211: 爽