Re: [閒聊] 極東這個詞是不是很潮？

[TED781120 (蒼夜歌)]

※ 引述 《zxcz1471 (gotohell)》 之銘言：
: 題外話
: 這讓我想到 某個白目日本大臣
: 給中原皇帝寫的外交文書
: 竟敢寫：日出天子問候日落天子(觸楣頭聽的很刺耳)這句話
: 惹到中原皇帝不爽
: 後來中原皇帝回外交文書直接贛交稱呼日本為倭王..

根據中國這邊的記載，日本在西元600年跟607年各有一次訪問，
由於接見的皇帝不同，一個是隋文帝一個是隋煬帝，
兩次日本得到的訊息也不太一樣，
隋文帝時記載日本在信裡提到當時他們習慣在晚上辦公，
隋文帝覺得莫名奇妙，回信說你們這樣違反自然道理，改一改吧！

然後隋煬帝時就是有名的「日出處天子致日落處天子無恙」了，
隋煬帝當然不爽，但小野妹子說「拍謝啦，偶們這邊沒什麼人會寫中文。」
隋煬帝也就說這種沒唸書的人寫的無禮國書就不要拿給我看了，
回信就回「皇帝問倭王」。

日本這邊的記載小野妹子出使則是607年跟609年，
609年之後的拜訪沒有見到隋煬帝。

根據《日本書紀》，其實609年時日本寫的信是「東天皇敬西皇帝」，
但隋朝官員覺得皇帝會不爽，連呈上去都沒有。

可以說日本在聖德太子期間可以維持跟隋的交流、
學習中國制度算是多虧了這些官員揣摩上意。

上述的內容屬於官方紀錄，但日本學者方面其實有疑慮，
首先，607年對隋出使的真的是推古女皇跟聖德太子嗎？

在《日本書紀》中並沒有提到「日出處天子」這件事（有提到609年「東天皇敬西皇帝」）
，
且根據中國記載，607年當時自稱「日出處天子」的是一位叫多利思北孤的倭國君王，
但是多利思北孤是個男性，而不是日本當時在位的推古女皇（她是日本第一個女天皇），
由於日本當時沒有建立完整的史官體制，
日本當時除了聖德太子所屬的飛鳥王朝（後來的大和）外還有一個九州王朝，
這個九州王朝可能是三國時來魏出使的卑彌呼一系，
這一系在滅國後在歷史上事蹟幾乎都被大和王朝盜取
（《日本書紀》等都是670年後才寫的）。

日本學者認為這個假設可以解釋為何熟悉、熱愛中國文化的聖德太子會送出那樣無禮的書信
，
而在七世紀以前，對中國而言代表日本政權的實質上是九州王朝（=邪馬台倭國）。

換句話說就是，「日出處天子云云」是邪馬台的鍋，
只是中國這邊分不清楚日本當時也好幾個國家啦這樣，
那日本為何也搞不清楚呢？因為日本當時在學中國周對商一樣玩歷史抹殺這樣。

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推 WindSpread: 推
推 dustlike: 這樣小野妹子不就沒出使隋朝過?!
→ TED781120: 照這個假設有此可能。
推 dnek: 邪馬台又背鍋了
噓 Moneysoup: 哇那時候的日本好混亂ㄛ
→ TED781120: 有啥好崩潰的？無法接受你崇拜的日本當時就是落後嗎？
推 emptie: 其實我很好奇為什麼中國自稱天朝 但日本卻把自己當作遠東
→ emptie: 大部分的人不都是以自己為中心去理解世界的嗎
推 balius: 不是日本把自己當遠東，是歐洲人把日本當遠東，但基本上整
→ TED781120: 中國是因為在周之後在東亞是獨大的文化輸出國，一個大
→ TED781120: 國明顯制度文化上有優越性時，周邊的小國怎麼可能覺得
→ TED781120: 自己是世界中心？像日本能自稱自己是天子都已經是了不
→ TED781120: 起的自信了。
→ balius: 個東亞包含西伯利亞都算是遠東的範疇
→ balius: 近東中東遠東論點是以歐洲為中心，不是日本或中國
→ TED781120: 實際上各國的創世神話的確也都忽略了其它國家，但那是
→ TED781120: 因為神話產生時他們沒有那個知識去認知其它地方。
推 emptie: 但別人以自己的位置稱呼你是遠東地區 不代表你自己要自稱
→ emptie: 遠東吧…
推 parax: 其實遠、中、近東都是歐洲中心主義的用詞，最近比較少用了
→ TED781120: 日本覺得極東這個詞代表他們是第一個迎接日出的國家（
→ TED781120: 古代認知。
→ carzyallen: 極東也沒什麼貶抑 想用就用根本沒差吧w
→ lbowlbow: 日本國旗都畫太陽了所以對極東稱呼比較能接受也很正常
推 emptie: 是沒什麼貶義但是亞洲人這樣說很奇怪就是了
→ TED781120: 以日本來說他們以日出之國自居，不奇怪啊。
推 ak47123121: 在下是來自極東之國的劍士
→ ak47123121: 很帥啊XDD
推 efkfkp: 我覺得你的簽名檔比較有趣XD
推 RoChing: 某次聽歷史系演講提到，有說法認為日出處日落處之語只是
→ RoChing: 受到佛經用語影響，其實沒那麼強的地位高低涵義