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※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言: : 這種說法看看就好 : 連有的中國人都看不太下去了 : 可以看b站戰國一類影片的彈幕 : 其實就算是同時期的歐洲也沒辦法和中國比 : 還有不能拿中國來比 : 中國什麼不多,人最多 : 尤其明代新作物傳進去更是增長許多 : 中國算是特例中的特例 : 而且照這種邏輯,三十年戰爭不過就是省長級別的戰鬥就是 : 大概是這樣 : 不過其實亂世都是精彩的 : 英雄的事蹟不會因為人數而有變少 明軍是總人數很多,但是戰略投射能力也沒特別高,萬曆朝鮮之役到最後明軍也只有十多 萬人在朝鮮,後來打努爾哈赤,薩爾滸只投入不到九萬人就到後勤極限了。九邊十三鎮的 帳面總兵力有六十萬人,但是很大比例都是戰力偏低的各地城堡駐軍,機動兵力並沒有說 比日本或歐洲多到哪裡去,而且也很難集中到一個戰場上。 事實上,從晚明歷次戰爭的動員紀錄來看,一個總兵雖然麾下總共幾萬人,實際上往往也 就是帶上幾千人出擊,調動上萬兵力已經是精銳盡出了。松錦之戰的時候,有的總兵緊急 帶兩三千人就出擊了,比較好的帶上七八千人──這種兵力水準,和日本大名差在哪?看 關原之戰的戰鬥序列,根本沒有分別。 明朝的兵力投射能力就是那樣,就算號稱全國百萬大軍,後勤也支撐不住單一戰區集結超 過二十萬人,既然如此,明軍在任一戰場的兵力也不過和同時期的別人差不多而已──三 十年戰爭和日本戰國末期,一個戰區內有十幾萬人又不是沒有案例。 而且,人數就不是唯一的議題。如果人多就有用,薩達姆海珊的全球第四大陸軍就不會在 波灣被美帝秒殺了。雖然我同意日軍的野戰水準不怎麼能看,但是守城的能耐足以使明軍 陷入苦戰;至於歐洲......明朝天啟崇禎年間就不存在能和西歐第一流兵團較勁的戰力, 說人家是省長級別,先解釋為什麼連皇太極都搞不定吧。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.147.86.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547262052.A.309.html
bestadi: 投射器搞不好在土木之變就掰了吧 www 01/12 11:06
juunuon: 用末期算不太適合啦 01/12 11:08
juunuon: 不過人再多沒辦法有效集結確實是好看而已 01/12 11:10
hinajian: 冷兵器時代人數還是多點作用 至少可以嚇人 01/12 11:17
Dheroblood: 他就領錢po些反日貶低日本的文章 不用太認真 01/12 11:23
baiweilo: 沒有戰場投射能力人數多別人哪知 01/12 11:24
fragmentwing: 以前看過文章說,由於以前人大部分在挨餓 01/12 11:27
fragmentwing: 所以精心培養的戰士白刃戰能以一敵百其實不誇張 01/12 11:27
zonger00: 樓上那絕對假的 先不說身體素質 手上那支殺超過10人就撐 01/12 11:32
zonger00: 不住了吧 01/12 11:32
mekiael: 砍5-6人就卷刃了,以為對方是稻草人不會反擊是不是 01/12 11:35
mekiael: 中國因為地域更廣相對需要更多的後勤,基本上一個戰鬥兵 01/12 11:38
mekiael: 員就要配置7名左右的補給人員,所以古代什麼20萬大軍實際 01/12 11:38
mekiael: 上作戰兵力都是3-5萬而已 01/12 11:38
uruzu007: 戰史版大大出來啦! 01/12 11:42
AT1045: 日本也不是只有武士刀 就算帶武士刀也不會只帶一把(有地位 01/12 11:45
AT1045: 的會有隨從幫忙攜帶備用的) 01/12 11:45
AT1045: 也是到幕府時期以後趨向和平奉武士刀當精神指標的傾向才起 01/12 11:45
AT1045: 來的 在戰爭時期刀就是消耗品啊 01/12 11:45
blackone979: 世上哪有砍不壞的刀 01/12 11:49
AT1045: 不過日本人的煉鐵技術或該說條件比較差也是真的啦 所以才 01/12 11:51
AT1045: 要用那種鍛刀方式撐 01/12 11:51
baiweilo: frag講的狀況比較可能出現在科技還有社會制度有落差的 01/12 12:03
baiweilo: 文明交鋒 01/12 12:03
baiweilo: 有鍛鐵技術加上職業分工的確可以開點無雙 01/12 12:05
baiweilo: 至於以前大多數人在挨餓這個說法很怪 01/12 12:07
baiweilo: 狩獵採集生活基本上跟其他動物類似 01/12 12:07
baiweilo: 要很努力找東西吃但也沒那麼容易餓死 01/12 12:08
baiweilo: 至於農業社會則是大多數人吃的飽但營業不均衡 01/12 12:08
baiweilo: 然後不定期會遭遇饑荒 01/12 12:08
hank81177: 中國歷史上也是被人口一個省不到遊牧民族打爆N次,科科 01/12 12:13
r98192: 近代還被村長國給打爆…越蔑視別人越讓自己的格調低下 01/12 12:34
madaoraifu: 古中國實際戰役兵力也差不多村長級 01/12 12:38
leo125160909: 我大中華五千年怎麼可能打不贏小日本倭寇 01/12 13:08
Moneysoup: 可以順便講講那時候的歐洲嗎? 01/12 19:48
DK55555: 原po帥哥 01/12 21:58
yudofu: 日本事實就是規模小,規模的大小跟武器是否落後又沒有關係 01/13 10:00
yudofu: 明治維新後就是規模大+武器強,中國武器弱只能規模更大來 01/13 10:01
yudofu: 作平衡,不曉得硬要把兩個因素摻在一起討論有甚麼意義 01/13 10:02