Re: [閒聊] 日本戰國其實是村長等級的械鬥吧？

[hsuans (大豆)]

※ 引述《SupHateSpurs (☆★★廢文專家★★☆)》之銘言：
: 玩信長的野望有感
: 大名間的鬥爭
: 幾乎都是各地村長等級的範圍械鬥
: 然後 哇靠  信長有槍啊
: 就被吹成魔王級
: 好比宮廟8+9露出土製手槍
: 其它國中8+9就一臉崇拜
: 規模決定程度
: 戰國時期是不是被吹很大?
因為實際上，本來歷史上的「國」就不同於我們現代人一般理解的「國」

「國」在中國歷史上最早是封建諸候國
亦即

周天子分封諸侯國管理
這些諸侯後來強大了，自立為王。
也就成為了東周的春秋戰國。

秦併天下後改郡縣，但是秦滅後漢又學習周的老路分封諸侯國
後來產生了七國之亂。

也就是說，在華夏歷史內的「國」此一稱呼
其實主要都是指跟郡差不多大的諸侯，而不是指一個統治面積很大的「國家」

而日本的國則是所謂的令制國
在平安時代
日本分為五畿七道，共有66個令制國及壹岐國、對馬國兩嶋，合計68國。

現在則是
日本全國分為47個一級行政區：一都（東京都）、一道（北海道）、二府（大阪府、京都
府）、四十三縣

簡單說來，日本的一個令制國比起縣還要來的小一點。


所以「國」本來就不是指一個大範圍的地方。
在古代的範圍比想像的要小很多。

此外，不管是劉表、呂布，或是織田信長
他們其實都不是國主，而只是武裝集團的領袖，所以稱「主公」而不是王或皇帝。

劉備不稱王，而是稱帝改國號為「漢」。
(但是魏不承認因此稱之為蜀)

所以確實
無論是東漢末年的群雄併起，或是日本的戰國時代
都不是「國與國的戰爭」，而是「武裝集團的打架」
這樣理解也不是不可以的。

只是，以規模來說，織田信長在本能寺之前成立六大軍團。
一個村長再怎麼樣也不可能成立六大軍團對吧。

因此，要說是村長帶人打鬥可能太過了
要說是縣長帶人打鬥還樣像一點。

我個人的理解是，中國的東漢晚期時代 VS 日本戰國時代
前者因為天災人禍的關係，所以人口大量減少
因此總人口來說可能比日本戰國略多一點。但也不是五倍十倍的差距。


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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
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推 albert: 其實國或是村只是個群體的代稱。你要說美國也是個武裝集團
→ albert: 也沒錯啊。比較有意義的比較是集團的人數。話說封神演義那
→ albert: 段，其實也沒很多人吧？
推 efkfkp: 三國時期總人口跟日本戰國時期總人口也就是一千五百萬到九
→ efkfkp: 百萬左右跟一千三百萬到八百萬的差別，規模沒有什麼差距，
→ efkfkp: 只是中國人自古就愛膨風╮(╯_╰)╭
推 sdhpipt: 日本人也一樣愛膨風 你看太平記吾妻鏡之類的就知道
推 v2tsbasa: 中國小說膨風到讓太多人有動輒使喚數十萬人很簡單的錯覺
→ v2tsbasa: 忽略中階基層軍官帶兵能力跟執行命令能力的培養
→ v2tsbasa: 打打內亂還好, 打現代化的外國軍隊就常常被以寡擊眾潰敗
推 sdhpipt: 一般來說 古代所謂的中階基層軍官 其實就是世襲諸侯騎士
→ sdhpipt: 明清兩代的話 就是衛所與八旗世爵
→ v2tsbasa: 世襲更慘, 日子久了就一堆天龍人, 戰力更低落
推 sdhpipt: 其實未必 古代戰鬥是專業技術 沒有從小練十年怎麼會射箭
→ sdhpipt: 現在常說八旗廢弛云云 其實一堆漢人考武舉都找旗人代考
→ w3160828: 清代八旗薪水低到見鬼，真的能廢弛的只有皇族八旗…
→ w3160828: 一般八旗拿來的資源廢弛
→ w3160828: 不堪打主要還是軍事技術發展太快跟不上，但是跟不上主
→ w3160828: 因還是皇族白爛