推 plauge: 節奏越快的賽制先手優勢越大 但後手優勢的狀況也有 01/12 23:26
推 charlietk3: 戰局要拉得夠長，先手優勢才會慢慢稀釋掉 01/12 23:28
→ shadowblade: 要看賽制跟牌型,並沒有太絕對(也有利用後手的牌組) 01/12 23:28
推 plauge: 但因為卡地爆地問題影響勝負更大 統計先後手勝率沒有意義 01/12 23:29
推 abccbaandy: 推樓上，還不如統計因為地影響勝率的資料XDD 01/12 23:40
推 abccbaandy: 真好奇這遊戲25年了為什麼還不願改地的設計... 01/12 23:43
卡地爆地是MTG遊戲體驗的一環，不爽不要玩(ry
恩嘛..反正就做好平均每3場就有1場會卡地爆地的心理建設就好了，大家機會平等XD
(雖然我也體感覺得，若起手卡地的話通常該次調度也不會好到哪去...Orz)
不過也因為這樣，我Rank只打到白金2~3左右就放置了(主力是生物只有10隻的紅藍，
每場都要打好久,,,,,,)
每天普通場玩個幾局，有存到錢就開開包就很開心了XD wildcard捏著等新系列看看
→ shadowblade: 因為會連之前的牌都動到 01/12 23:43
→ shadowblade: 這遊戲每出新牌,規則是必須跟過去所有的牌做整合的 01/12 23:43
→ shadowblade: 你改到地牌這種很根本的規則會整個系統爆炸給你看 01/12 23:43
推 abccbaandy: 退環境大絕阿 01/12 23:46
※ 編輯: babylina (1.171.180.108), 01/12/2019 23:53:31
推 shadowblade: MTG不是只有標準賽制而已阿 01/12 23:48
推 abccbaandy: 長痛不如短痛囉 01/12 23:54
→ abccbaandy: 主要是這遊戲地影響遊戲體驗太大，發生在我=>等輸 01/12 23:55
→ abccbaandy: 發生在對面=>無聊沒互動，反正對面也動不了 01/12 23:56
→ abccbaandy: MTGA紅快那麼強我覺得有一部分原因就是因為地 01/12 23:57
→ abccbaandy: 有時候我都快把對面打死了，他才下了兩張地... 01/12 23:58
推 abccbaandy: 像Experimental Frenzy這種根本做壞的卡，也是因為地 01/13 00:00
→ abccbaandy: 才會熄火，不然拿著整個牌庫打牌是要怎麼輸？ 01/13 00:02
→ abccbaandy: 快攻最大問題就是熄火快，結果出了這種直接拿牌庫打牌 01/13 00:03
推 shadowblade: 那個不是短痛的問題而是會直接把遊戲毀了 01/13 00:05
→ shadowblade: 因為牽扯到的規則卡片賽制太多,一次全部炸光 01/13 00:06
→ shadowblade: 然後我覺得是你看的還不夠多才會有這種感覺 01/13 00:06
→ shadowblade: 本來快攻放的地牌數就少,卡地風險也本來就會較高 01/13 00:06
推 abccbaandy: 卡地？我是說放Experimental Frenzy然後連續兩張地耶? 01/13 00:10
推 shadowblade: 實驗性狂亂很強但還沒到做壞的程度,那是因為現在快攻 01/13 00:10
→ shadowblade: 和控制的節奏還拉的不夠快,不然它要運作起來還算慢了 01/13 00:10
→ shadowblade: 我的意思是在地牌調配上快攻有對應的風險 01/13 00:11
→ shadowblade: (回你前面說兩張地的那兩句 01/13 00:13
推 abccbaandy: 我又沒說他是快攻，還是因為他卡地就推測他是？ 01/13 00:15
→ abccbaandy: 而且我那句要表達是說地的影響太大，遠超過你的其他牌 01/13 00:16
推 shadowblade: 因為上一句你是說紅快 01/13 00:17
推 abccbaandy: 我是說紅快強是因為地的機制 01/13 00:24
推 shadowblade: 我怎麼搞不懂你的邏輯... 01/13 00:25
→ shadowblade: 因為對手很容易卡住所以快攻比較強,不是這樣說吧 01/13 00:26
推 abccbaandy: 簡單說就是一般情況你可以單純等幾回合等地/其他卡 01/13 00:26
→ abccbaandy: 但快攻因為不容易卡手，所以相對強 01/13 00:26
→ abccbaandy: 而這遊戲又因為地的機制非常容易卡手 01/13 00:27
→ abccbaandy: 因為對手很容易卡住所以快攻比較強 <= 沒錯，就是這樣 01/13 00:27
→ abccbaandy: 因為很容易卡住所以快攻比較強 <=修正一下，刪掉對手 01/13 00:28
推 shadowblade: 這個想法我是覺得很無言就是 01/13 00:33
推 melvin8052: 我覺得就是套牌看不夠多而已w 01/13 00:35
推 abccbaandy: 嗯，我只玩MTGA的rank，目前打到白金1的心得就是這樣 01/13 00:36
推 shadowblade: 就真的是看不夠多,每種牌型順跟不順的狀況都有,控制 01/13 00:37
→ melvin8052: 因為地會卡 所以慢的套牌不會強 這論調完全是看當前 01/13 00:37
→ melvin8052: "標準"的Bo1結論 01/13 00:37
→ shadowblade: 順起來也是壓到死,哪來快攻會因為這機制比較強的問題 01/13 00:38
→ shadowblade: 而且地牌需求每種牌型不同會各自因應調整,標準型的控 01/13 00:38
→ shadowblade: 制是可以放到25~26地的,然後輔以1~2cc濾牌做調整 01/13 00:39
推 abccbaandy: MTGA rank就是所謂的"標準"Bo1吧？那就不清楚了 01/13 00:40
→ shadowblade: 反過來快攻地數壓低拉高火力密度也有起手卡爆讓調度 01/13 00:40
→ shadowblade: 數增加的問題在 01/13 00:40
推 abccbaandy: 濾牌對紅快來說跟空過沒兩樣...每次看到對面T1 opt 01/13 00:45
→ abccbaandy: 大概就贏一半了 01/13 00:45
→ shadowblade: 控制本來很多時候就是空過阿 01/13 00:45
→ decoy: mtg解決地牌問題靠的是賽制和環境 雖然我還是覺得地牌很爛 01/13 00:45
→ shadowblade: 看環境內能用的牌,要嘛極小點數趁開場濾,要嘛瞬間解 01/13 00:46
→ shadowblade: 跟瞬間濾牌同時扣著等EOT 01/13 00:46
→ someone9528: 沒打過BO3和限制賽大概就是這樣 01/13 00:46
→ shadowblade: 賽制跟環境差也不是差在那邊吧 01/13 00:47
→ shadowblade: 只是可用手段跟meta速度上的差異才會有這種感覺 01/13 00:47
→ decoy: 至於Experimental Frenzy 我紅快根本沒放 太慢了 01/13 00:47
→ shadowblade: 例如古典賽腦激+FL可以大幅調整手牌 01/13 00:48
→ shadowblade: 狂亂不是純快攻在用的,真的太慢 01/13 00:48
推 abccbaandy: 沒放很容易熄火吧...有時候T4手牌就乾了 01/13 00:48
→ shadowblade: 那是現在標準內控制跟快攻的速度都還沒拉到頂的關係 01/13 00:48
→ decoy: 熄火靠risk facter 尤其紅快攻內戰我大概十場才會因為 01/13 00:50
→ decoy: 對面有Experimental Frenzy而我沒有輸一場 01/13 00:50
→ melvin8052: 等下個系列一頭二火三多密 你就會覺得狂亂沒什麼了 01/13 00:50
推 shadowblade: 恩下系列古魯會把強攻拉一波起來,新火影響應該不小 01/13 00:51
推 abccbaandy: risk factor我也有放阿XD 那兩張其實可以配合用更強 01/13 00:51
→ decoy: 我的經快攻內戰真的沒時間給你空打4點火 狂亂是打控制用的 01/13 00:52
推 abccbaandy: 好啦，總之身為爐石難民(討厭RNG)，入坑MTGA又被地搞 01/13 01:02
→ abccbaandy: 有點心累而已，還是希望MTGA能發展起來~ 01/13 01:03
推 shadowblade: MTGA自己的機率被靠腰倒是真的,因為實卡的"感覺"並沒 01/13 01:04
→ shadowblade: 那麼糟,但這遊戲機制要噴要討論的點還多著 01/13 01:05
→ SCLPAL: 2001年亞洲大賽有台灣選手用18海島的純藍控套排打進8強 01/13 01:32
→ SCLPAL: 當時藍控地卡比較多放到2X.所以這套牌介紹特別提地卡數 01/13 01:33
推 ddt1028: 快攻的確是先手有優勢 但控制套後手多抽一張也很有利 01/13 02:17
→ ddt1028: 常常需要在關鍵時刻抽到解牌 01/13 02:18
推 DM1984: 沒抽到AOE補血 就下去 打紅OR白快就是降 01/13 12:25
推 hunk540: 地牌問題確實會被bo1放大. 但mtga就是要推 01/13 16:30
噓 linboy0303: 我覺得abcc回去玩爐石吧！ 01/13 20:42
→ linboy0303: 戰地牌機制請自己去爬文。根本沒在思考就先放話。快攻 01/13 20:56
→ linboy0303: 真這麼有利，幹嘛一堆職業玩家選擇中速、控制？ 01/13 20:56
推 sillymon: 因為比賽是打bo3..？ 01/13 21:35
推 FlyingJerry: 快攻在mtga rank就是有優勢啊- - bo1對上控制不用抽 01/13 22:30
→ FlyingJerry: 的多好 只要對手運氣只是普通(甚至不用運氣多遭) 快 01/13 22:30
→ FlyingJerry: 攻幾乎穩贏 01/13 22:30
推 Hastur: 快攻打rank無疑的好處是對局時間短。勝率不見得比較高。 01/13 22:36
→ Hastur: 同樣勝率的牌組，對局時間越短，爬梯越有效率。 01/13 22:37
推 BlueNEO: 會覺得快攻有優勢還有一個原因是Rank區間的問題 01/13 23:58
→ BlueNEO: 如果你所在的區間附近都是對快攻有反制能力的牌組 你就會 01/13 23:58
→ BlueNEO: 一瀉千里 而因為前幾階不會退階 快攻能多打幾場爬回去 01/13 23:59
→ BlueNEO: 這一來一往的效率就差多了 01/14 00:00
→ BlueNEO: 至於什麼改掉地牌..我跟boy的感想一樣 你不如去打HS... 01/14 00:01
→ BlueNEO: HS就是改進地牌模式的答案，你是希望MTG變成你逃出的HS? 01/14 00:02
推 BlueNEO: 這種不接受遊戲本身的系統設計而要求改變其實很傲慢哪 01/14 00:06
推 ahsabulu: 怎麼每次都是那個人在該地牌 01/14 00:15
推 vm3cl4bp6: 調度多用點心大幅降低卡地情況 01/14 00:39
推 brance1093: 我覺得調度其實仍然不是個好方式就是 必定虧一張資源 01/14 03:32
→ brance1093: 而且bo1無法鎖定牌張選擇 順帶一提我自己打起來覺得快 01/14 03:32
→ brance1093: 攻在bo1只是自己玩的開心高效吧 畢竟你也可以帶抗快牌 01/14 03:32
→ brance1093: 組來針對啊 (然後反被中速跟控制抓) 01/14 03:32
推 brance1093: 而所謂快攻只要對手運氣普通就穩贏……我覺得這是剛被 01/14 03:36
→ brance1093: 快攻幹臉幹到歪頭的情緒反應比較多吧，建議你可以考慮 01/14 03:36
→ brance1093: 轉配一些抗快的配置多打幾場，就會發現快攻基本上有七 01/14 03:36
→ brance1093: 成都是來送分的居多。反而是控制打起來浪費時間拖慢效 01/14 03:36
→ brance1093: 率很讓人討厭= = 01/14 03:36
推 Laiyinhate: 可以請樓上提供抗快的方法嗎 打白快 紅快都苦手 01/14 11:33
推 DM1984: 打一些拖台錢牌組還不如打快攻 反正我解光 你投降 XD 01/14 11:52
→ kaseno: 帶綠放樹人配探查補血 打會補血的白快 打會掃的套牌 01/14 13:25
→ lbowlbow: 先手就能早出一張地牌，但是卡地才是真正的大魔王(x 01/14 14:51
→ lbowlbow: 而且現在有太多牌可以在T4反制快攻了… 01/14 14:52
推 recursive: 通常第4回頭就快爆開了 紅快還有一堆法術可以點你臉 01/14 16:39
→ recursive: 對上快攻 你後手 只能期待對手卡手 不然沒得打 01/14 16:40
→ linboy0303: to DM1984：每個人喜好不一樣。 01/14 18:04
推 ZMTL: 紅快沒那麼神，正常情況四回打掉對手10~12血是標準，但之後 01/14 19:30
→ ZMTL: 基本上手牌也乾了，不管實驗性狂亂或凱爾特源火都看臉有沒有 01/14 19:30
→ ZMTL: 辦法補傷害了，對手還會補血就... 01/14 19:30
推 DM1984: 我常遇到帶性狂亂的時候就帶一張吃結界補血 對面秒投XD 01/14 22:31
推 brance1093: 黑綠的話 生物野地行者記得注意留下判斷對手法力在自 01/15 02:47
→ brance1093: 己T4T5一次下出來不要T2佔場 法術牌用真菌感染和金光 01/15 02:47
→ brance1093: 殞命可以讓你儘量撐到你的四五費牌出來這樣 01/15 02:47
→ brance1093: 另外就一些堆疊的小技巧什麼的留心注意一下應該就沒有 01/15 02:50
→ brance1093: 太多差異只看牌順了？通常算血關鍵就是對方有wizard那 01/15 02:50
→ brance1093: 麼一點法力就能打三點傷害 沒有的話要兩點法力這樣 01/15 02:50
→ brance1093: 其他牌我打得不怎麼樣就不多說惹= = 01/15 02:51
→ linboy0303: 講這些沒有用啦！那幾個只想抱怨地牌機制和快攻優勢。 01/15 09:42
推 DM1984: XDDDDDDD 01/15 10:06
→ DM1984: 我昨天解任務也是被紅快白快血洗啊 還好不是抽到生物攻擊 01/15 10:06
→ DM1984: 不然大概整晚解不完吧= = 01/15 10:06
推 brance1093: QQ 中速跟控制套牌入手法力的手段很多啊 十場才會卡個 01/15 13:34
→ brance1093: 一場吧 認真覺得汽身紅沒有那麼強勢 還是波洛斯比較強 01/15 13:34