推 WindSpread: 超氣 01/12 23:17
→ shamanlin: 第二集的時候就說晴生這傢伙是智障了 01/12 23:31
→ shamanlin: 當時還一堆人護航不知道在想什麼 01/12 23:31
→ yuizero: 因為第二集他思想沒問題 有問題的是他第三集的轉變 01/12 23:35
→ yuizero: 同意讓奈米機械統治地球打敗哥吉拉才奇怪 01/12 23:36
第二集的我能接受，不是說那矛盾有錯，因為看點就是因為那個矛盾的掙扎。
→ ruo01332000: 不神風特攻哥吉拉才是對自己的背叛 01/12 23:43
→ ruo01332000: 哥吉拉跟基多拉本質上是不同的東西 哥吉拉可以說是 01/12 23:50
→ ruo01332000: 生態系的頂點 取代人類的東西 但是基多拉不同 他根 01/12 23:50
→ ruo01332000: 本不需要生態系 01/12 23:50
→ ruo01332000: 雖然一堆人說基多拉很弱不過根本就是犯規般的存在 01/12 23:52
→ ruo01332000: 然後主角察覺到只要仇恨繼續存在基多拉就會再來 01/12 23:52
→ pp1877: 沒有任何根據除了他以外倖存的人類就沒有這等仇恨存在，伏 01/12 23:53
→ pp1877: 斯亞沒有，不代表剩下的那些人類沒有。 01/12 23:54
→ pp1877: 另外更不用說萬一他的自殺導致了更大的仇恨出現怎麼辦？ 01/12 23:55
→ ruo01332000: 很簡單 奈米機械毀掉之後在那些人類有生之年都沒有 01/12 23:56
→ ruo01332000: 機會反擊 有仇恨又怎樣？ 01/12 23:56
→ pp1877: 很多人很重視主角，難說他這樣帶科技遺產找死不會出大事。 01/12 23:56
→ pp1877: 所以憑什麼他決定這些人類應該怎麼活？反螺旋族還螺旋王？ 01/12 23:57
→ ruo01332000: 重要的是主角必須死 基多拉盯上他了 優子必須死 以 01/12 23:57
→ ruo01332000: 防止再提取出奈米機械 01/12 23:57
→ pp1877: 結果你這兩點不就被那兩族說中，這樣人類精神是指要認命？ 01/12 23:59
→ ruo01332000: 人類怎麼活沒變啊 還是你覺得加入科技之後人類的生 01/13 00:00
→ ruo01332000: 活一定會變好 你的思想跟深入原始部落硬要用現代科 01/13 00:00
→ ruo01332000: 技改變他們讓他接受現代人的的價值觀這種傲慢沒有分 01/13 00:00
→ ruo01332000: 別 01/13 00:00
→ ruo01332000: 人類就是生物 生物只要思考活下去就好了 01/13 00:01
→ pp1877: 我從沒說會變好，但有些人並不想繼續原始生活不是嗎？ 01/13 00:02
→ ruo01332000: 跟基多拉再臨比起來沒科技算不得什麼 01/13 00:03
→ pp1877: 你擅自覺得我想法就是以科技改變原始才是傲慢到沒看清楚， 01/13 00:03
→ ruo01332000: 科技才是產生哥吉拉的東西 01/13 00:04
→ pp1877: 你的說法更像是那畢爾薩多結果相對好，過程無所謂一樣。 01/13 00:04
→ pp1877: 保持原始也不會擺脫哥吉拉會繼續存在威脅人類這個事實，不 01/13 00:05
→ pp1877: 然伏斯亞的神不會留個蛋下來，你我都知道摩斯拉做啥的。 01/13 00:05
→ ruo01332000: 魔斯拉幾萬年也幹不了什麼 01/13 00:06
→ pp1877: 難說，對哥吉拉勝率最高的大概就是這隻腹黑蛾。 01/13 00:07
→ pp1877: 不過腹黑蛾這集就是黑的也是很好笑XDDDDD 01/13 00:08
※ 編輯: pp1877 (118.166.143.219), 01/13/2019 00:14:36
推 Luciferous: 在哥吉拉歷代電影裡，摩斯拉是唯一可以贏過哥吉拉的 01/13 00:22
→ pp1877: 我並不是在說人定勝天，但搞畫地自限絕對不是人類精神。 01/13 00:25
→ pp1877: 那我也只能說因此否定人類的人類根本不值得自認是人類啦～ 01/13 00:36
→ pp1877: 英雄之所以是英雄正是其犧牲成就奇蹟的我全都要才是英雄， 01/13 00:52
→ pp1877: 大多數人頂多只能做到對等交換，貪婪正是人類英雄的特質， 01/13 00:54
→ pp1877: 火車難題你會選邊，英雄則是貪婪到他媽的誰要選我全都救！ 01/13 00:57
→ ruo01332000: 那只是愚蠢 01/13 00:58
→ pp1877: 天才跟瘋子一線之隔，有時候就是那個蠢是關鍵。 01/13 00:59
→ ruo01332000: 天才、瘋子及英雄各有其定義 但不管如何都不超出人 01/13 01:09
→ ruo01332000: 類對其期待的框架 但是面對從人類誕生之時就開始觀 01/13 01:09
→ ruo01332000: 察人類的艾克西夫人 你只要沒有跳脫人類的框架就只 01/13 01:09
→ ruo01332000: 能受其利用 01/13 01:09
→ ruo01332000: 他比你了解英雄一詞 甚至還會英雄作成 01/13 01:11
→ pp1877: 很簡單，既然艾克希夫人真這麼厲害，怎麼這次沒有大成功？ 01/13 01:14
→ ruo01332000: 你怎麼知道沒有成功？ 01/13 01:14
→ pp1877: 因為人類就是這麼的莫名其妙。 01/13 01:15
→ pp1877: 所以這次有說服主角成為基多拉的一員了嗎？我看錯部了嗎？ 01/13 01:16
→ ruo01332000: 對於艾克西夫人而言 成功即是達成目的 時間經過多久 01/13 01:16
→ ruo01332000: 對他們來說不重要 01/13 01:16
→ ruo01332000: 照你的走向 主角不特攻 後續就跟他預料的一樣 01/13 01:17
→ pp1877: 那在你看來艾克希夫人達成了什麼目的？自身回歸基多拉外。 01/13 01:19
→ pp1877: 那我也可以說主角會搞特攻是不是也是在他們的掌握之中？ 01/13 01:19
→ ruo01332000: 那是 不可能的 01/13 01:20
→ pp1877: 你怎麼知道那是不可能的？ 01/13 01:20
→ ruo01332000: 艾克西夫佈了這麼久的局 宇宙船上那人說的繞遠路 為 01/13 01:23
→ ruo01332000: 何繞遠路？ 把這些結合在一起看 01/13 01:23
→ pp1877: 在我看來哥吉拉成為憤怒之神以艾克希夫來說根本小成功了XD 01/13 01:24
→ pp1877: 如果怪獸至終都會成為這種存在，那最後跟他們有何異呢？ 01/13 01:25
→ ruo01332000: 憤怒之神是晴生 你連這個都看不懂 講下去好像沒什麼 01/13 01:25
→ ruo01332000: 意義 01/13 01:25
→ pp1877: 靠北打錯= = 01/13 01:28
→ pp1877: 我的意思是怪獸都會造成這種宗教產生那你說艾克希夫人都這 01/13 01:29
→ pp1877: 麼神算，那這結果跟他們有何異？ 01/13 01:30
→ pp1877: 為什麼你就會覺得這也在艾克希夫掌握中是不可能的？他們不 01/13 01:31
→ pp1877: 就是造就英雄的高手嗎？ 01/13 01:31
→ ruo01332000: 艾克西夫人不會覺得哥吉拉是神 他們對神的定義是必 01/13 01:32
→ ruo01332000: 須永恆 哥吉拉只不過是強 基多拉則是高次元生物 高 01/13 01:32
→ ruo01332000: 次元生物 01/13 01:32
→ ruo01332000: 的證據是其周遭時空次序是混亂的 對這種生物來說時 01/13 01:34
→ ruo01332000: 間沒有意義 01/13 01:34
→ pp1877: 所以你的意思是對王與英雄的崇拜本質上跟對神有差別是嗎？ 01/13 01:35
→ pp1877: 但這比起神，更不能保證不會有人挑戰王或英雄的權威了吧？ 01/13 01:38
→ pp1877: 這樣不會再度演變成對抗怪獸而導致基多拉趁機再臨嗎？ 01/13 01:39
推 mekiael: 這劇從第二集開始主角的智商就死去了，連帶影響到其他人 01/13 01:41
→ mekiael: 看起來也跟智障差不多 01/13 01:41
→ pp1877: 既然時間這麼沒意義，而且晴生這樣也不能完全避免這條路， 01/13 01:41
→ pp1877: 那為什麼會不可能還仍然在艾克希夫的掌握之中？ 01/13 01:42
→ ruo01332000: 照理來說 英雄、憤怒只是召喚基多拉的條件之一而已 01/13 01:43
→ ruo01332000: 但是即使召喚出基多拉依照後面的表現梅德菲斯仍未視 01/13 01:43
→ ruo01332000: 晴生為無用之人亦未將他排除 而這與後續特攻後死掉 01/13 01:43
→ ruo01332000: 產生效果有所落差 他的特攻應該是梅德菲斯不樂見的 01/13 01:43
→ pp1877: 不樂見那代表這可能性是早被預見的吧？畢竟他們科技根本就 01/13 01:46
→ ruo01332000: 就你說的 不符合人性 跳脫人性框架 01/13 01:47
→ pp1877: 是比畢爾薩多還要極端的頂點，晴生活著沒有其他更能摧毀艾 01/13 01:48
→ ruo01332000: 只有跳脫人性框架才能對人性洞悉透徹的艾克希夫產生 01/13 01:49
→ ruo01332000: 意外的效果 01/13 01:49
→ pp1877: 克希夫的可能嗎？ 01/13 01:49
→ ruo01332000: 沒有吧 畢魯薩魯多自己還不是被怪獸毀滅 01/13 01:50
→ pp1877: 樂觀點與包含我的主觀就是希望主角能找到以外的方式解決。 01/13 01:51
→ ruo01332000: 搞不好他家那隻還比哥吉拉強 你怎麼知道科技不會孕 01/13 01:51
→ ruo01332000: 育更強的怪獸 奈米金屬打倒哥吉拉後如果失控也是不 01/13 01:51
→ ruo01332000: 亞於哥吉拉的威脅 01/13 01:51
→ pp1877: 我有說過沒認為科技必定更好，但捨棄所有反而更稱人之意， 01/13 01:54
→ pp1877: 我是覺得如果設計了晴生只能選擇堅持或死亡的話，那對於艾 01/13 01:55
→ pp1877: 克希夫這種已經算計很久的來說根本就是他不怕你挑哪條啊QQ 01/13 01:55
→ pp1877: 只是這是沒有大成功，不代表沒孕育了下一次大成功之路... 01/13 01:56
→ ruo01332000: 你才發現？艾克西夫本來就是來亂的 他們才是在用特 01/13 01:57
→ ruo01332000: 攻 01/13 01:57
→ pp1877: 這就我覺得晴生這樣不能解決而且還是一樣被人擺布的理由。 01/13 01:57
→ pp1877: 所以我才說這次真的沒大成功，但不代表不仍在其掌握之中。 01/13 01:58
→ pp1877: 講這邊你也才發現這並不是不可能的啊... 01/13 02:01
→ ruo01332000: 這個本來就不可能真正解決 就跟哥吉拉解決不掉一樣 01/13 02:02
→ ruo01332000: 不過哥吉拉的威脅比起基多拉小得多 伏斯亞幾萬年還 01/13 02:02
→ ruo01332000: 不是在活 01/13 02:02
→ pp1877: 神視角來看伏斯亞還活著其實就已經是個大問題了= =... 01/13 02:04
→ pp1877: 說錯，我的意思是指摩斯拉。 01/13 02:04
→ ruo01332000: 我並不是現在才發現 而是有奈米機器之後跟哥吉拉的 01/13 02:04
→ ruo01332000: 衝突會變得很快 01/13 02:04
→ ruo01332000: 衝突=憤怒=仇恨=造出新的英雄=基多拉再臨 01/13 02:05
→ pp1877: 我也不是現在才發現啊？因為你說不可能我才說這不合理啊XD 01/13 02:07
→ pp1877: 艾克希夫只是這次沒大成功，更不代表不可能沒在其掌握... 01/13 02:08
→ pp1877: 整個就是很刻意的民族，所以催使晴生英雄演變宗教象徵也許 01/13 02:09
→ pp1877: 就根本出自於其之手，搞不好伏斯亞族已經有人被... 01/13 02:10
→ pp1877: 失敗為成功之母，可是艾克希夫人還不怕失敗這外掛啊幹XD 01/13 02:11
推 peiheng: 看似給了三個選項的衝突來探討，但是兩個外星人選項都變 01/13 03:29
→ peiheng: 成放棄思考(拖依給機器/給神)，所以主角才是對的 01/13 03:30
→ peiheng: 伏斯亞的思想最後才冒出來跟你說前面三個都是錯的我們才 01/13 03:31
→ peiheng: 是正解。這種問題其實也沒有所謂終極答案，但是你為了推 01/13 03:32
→ peiheng: 一個答案直接用劇情去強推...觀賞體驗就很不好 01/13 03:33
→ peiheng: 就算把哥斯拉當成天災來看，人類也不會放棄對抗天災的 01/13 03:34
→ peiheng: 當然正常人也不會狂妄到想一步登天征服所有天災 01/13 03:34
→ peiheng: 但是隨著技術進步慢慢克服災害的損失也是能做到的 01/13 03:35
→ peiheng: 物種的本能畢竟是延續和擴張，就算沒有奈米機器總有一天 01/13 03:35
→ peiheng: 新的人類還是會成長到需要對抗哥斯拉的程度 01/13 03:36
他最後用艾克西夫的思考模式做了畢爾薩多會做的事情，
那他前面到底是在試圖否定什麼？為什麼會得出一個否定自己與人類的答案？
一開始還能說服自己與大家這才是正確的，最後卻連自己都說服不了而只好這麼做？
我的主觀看法還有與另外一位板友探討的也是這件事的多個面向，
並不是在強求一個終極答案，而就算這不是最差解，但也絕對不會是最佳解。
噓 AGENTofAQUA: 想這摸多幹麻，重點就是男主不死不阻斷科技。基多拉 01/13 19:39
→ AGENTofAQUA: 就會卷土重來，與其這樣不如毀掉科技文明 01/13 19:39
既然有板主板規還是會有人鬧板搞事，與其這樣不如不讓人發文推文？
※ 編輯: pp1877 (118.166.143.219), 01/13/2019 22:29:08
噓 AGENTofAQUA: 這什類比，你覺得讓基多拉毀掉地球比較好還是讓人類 01/14 19:40
→ AGENTofAQUA: 放棄科技使人類渡過危機比較好，你知到這隻基多拉只 01/14 19:40
→ AGENTofAQUA: 是投影嗎，真正本體到地球上足以毀掉整個星球 01/14 19:40
喔～那只要真的有個(群)板友這麼可怕，那大家就乾脆不要用板囉？這什麼道理？
基多拉設定成那麼強又怎樣？事實上就是牠沒人引路打不過來，
有個(群)板友這麼可怕又怎樣？板務級水桶組務級不受歡迎站務級停止服務，
主角最後這樣做就是承認自己最終會召喚基多拉並且認同人類也是這麼無可救藥，
所以替所有人類選了一條他自認覺得最好的路，你真的覺得這樣是正確的？
萬一後傳設定說他這樣搞反而因此導致召喚基多拉成功，你還會覺得主角英雄？
所以你說我想太多，你這樣才是只看到表面想太少而沒注意到其荒謬之處，
不...也許你真的想太少，但你會反駁這什類比代表是已經注意到荒謬在哪的，
只是你剛好也同意為了不被基多拉毀滅而接受他替你選擇的那未來才會覺得這樣合理，
可是你絕對不會同意有個(群)板友不守板規又無視板主卻會影響你合理使用看板的權力。
※ 編輯: pp1877 (111.248.178.222), 01/19/2019 02:44:44
噓 AGENTofAQUA: 講什東西 還後傳勒 這片在日本大爆死還談什後傳，你 01/19 17:37
→ AGENTofAQUA: 的假設毫無意義 01/19 17:37
→ AGENTofAQUA: 在動畫板裡人類本就無可救藥，要不然怎搞出被數百核 01/19 17:39
→ AGENTofAQUA: 彈轟炸都打不死的哥吉拉 01/19 17:39
你也知道大爆死了還覺得主角這麼做是很有道理的嗎？
會爆死絕對不單純只是沒怪獸打架，劇情中主角的所作所為也是一個關鍵，
而且不管人類原本是不是無可救藥，這部設定就是文明最後都會導致誕生怪獸，
我記得是訪談才講到基多拉超強，如果晴生也召喚就會連本體都全過來就輸定了～
那動畫咧？你又說假設後傳無意義，那萬一是訪談說就算主角犧牲仍導致基多拉再現？
你除了試圖否定這種假設外，還有辦法解釋他這麼做道理上真的沒有打臉自己嗎？
然後你還是沒有說明有個人因為這樣替你認為你也無可救藥難道你也認同他是對的嗎？
無法放下仇恨的明明是他自己，最早還會猶豫並說服大家決定要不要繼續對抗哥吉拉，
這次這麼果斷的理由正是因為他連自己都無法說服，無可救藥的不一定是全人類，
但這之中他肯定認為有自己，那他還有什麼資格最後替所有人類決定怎麼做呢？
※ 編輯: pp1877 (111.248.178.222), 01/20/2019 00:49:31
噓 AGENTofAQUA: 又是萬一，愛亂搞這些假設，這部被批的點是過度意識 01/20 01:10
→ AGENTofAQUA: 流又比不上eva 01/20 01:10
可是不萬一的地方你也沒回答到啊？你一直只選擇性附合著我說了的一部分話而已。
※ 編輯: pp1877 (111.248.178.222), 01/20/2019 01:12:36
→ AGENTofAQUA: 我不懂你的邏輯，為何這部大爆死就代表不該認同主角 01/20 01:12
→ AGENTofAQUA: ，這部從第一集就一路爛到現在 01/20 01:12
第一集絕對說不上爛到爆死吧？你標準這麼高的話那我認了= =
而且主角所作所為讓看的人有所認同的話，那這部的意識流反而就會變成優點。
我也不懂你的邏輯為什麼這樣就能阻止基多拉回來？
明明你都說了劇中基多拉設定就是這麼強大？而且信徒似乎還多到不只有這批。
※ 編輯: pp1877 (111.248.178.222), 01/20/2019 01:29:31
→ AGENTofAQUA: 你就愛亂腦補，我是要回答什???回答劇中沒出現的情況 01/20 01:13
→ AGENTofAQUA: ??? 01/20 01:13
腦補？那為何主角死就會阻斷文明？
劇中也只描述到科技遺產被特攻掉了後被當個象徵崇拜，
黑科技是消逝了...難道這樣就不算文明了嗎？
而你根本不打算討論意識流的部分當然什麼也都不會回答啊= =
※ 編輯: pp1877 (111.248.178.222), 01/20/2019 01:36:33
噓 AGENTofAQUA: 主角死了只會阻斷舊人類科技文明使舊人類消亡，但只 01/20 01:37
→ AGENTofAQUA: 要蛾人繼續保持天人合一的文明就不會誕生新怪獸 01/20 01:37
→ AGENTofAQUA: 第一集本就很爛，拖了一大半也沒什劇情和打鬥爛得要 01/20 01:39
→ AGENTofAQUA: 死 01/20 01:39
我是覺得不一定不會誕生，也不見得腹黑蛾不會變成那個擔當，
畢竟劇中設定對於這部分不算說死，別的時空也是有巴特拉這種例子。
第一集我是也同意爛，但我是沒覺得爛到要死啦...
噓 AGENTofAQUA: 這部意識流的敗筆就在於只是要表達一昧發展科技疏忽 01/20 01:43
→ AGENTofAQUA: 平衡會導致自我毀滅，就這樣而已。結果被一堆主角腦 01/20 01:43
→ AGENTofAQUA: 海中的廢話塞了一大半，理所當然會爆死 01/20 01:43
沒辦法，主角真的就一直一邊講廢話一邊做蠢事，也許這邊弄好的話還有希望...吧？
我是認為第一集第二集著重於主角矛盾後能在第三集有所發展，結果...嗯...爆死。
這邊也感謝你還願意一直跟我聊這個，說真的我身邊沒幾個願意看這部= =
※ 編輯: pp1877 (111.248.178.222), 01/20/2019 02:12:43
→ OverInfinity: 覺得你沒看懂 01/20 06:41
→ pp1877: 喔...那希望能看到你的高見？ 01/20 12:13
→ pp1877: 事實上就是在這裡就算沒漫吐護航限制也沒人敢回我一篇啊？ 01/20 12:15