推 a125g: 要全滅也能全滅的很浪漫啊 製作者功力問題 01/14 12:37
長井不要浪漫啊 他就是想告訴你公權力可以像撲殺蚊蟲一樣輾爆反抗團體
然後還用他精湛地導演功力跟你說「你以為鋼彈很猛可以拿翹對不對？照樣輾爆」
→ egg781: 真的是找錯人做鐵血,怎麼會找一個體制至上主義者來製作 01/14 12:38
→ egg781: 一部反抗剝削力爭上遊的作品 01/14 12:39
→ a125g: 我說不要浪漫可以啊 可是主角方失敗的方法太糞 強制智商降 01/14 12:39
→ a125g: 低 萬用手槍 01/14 12:39
→ egg781: 反抗體制就是死也可以很好看,那齣叫斯巴達克斯 01/14 12:40
推 marinetauren: 長井想傳達理念無可厚非 但演出方式太腦殘了才爆死 01/14 12:40
→ egg781: 長井連抄斯巴達克斯都不會 01/14 12:40
→ a125g: 可以描寫出革命失敗的悲壯 讓觀眾為他們感到惋惜 01/14 12:40
→ a125g: 但鐵血這方面完全不行 01/14 12:40
「悲壯」是長井想要嘲諷的觀眾的預期觀感。長井是覺得這群人「死好」
→ egg781: 爭取自由最後全滅~但是改變了羅馬對奴隸的制度 01/14 12:41
→ egg781: 這就是革命失敗的悲壯感 01/14 12:41
→ a125g: 我的意思說他要寫悲劇可以 但是寫得好不好才是重點 01/14 12:42
長井要寫的悲劇結尾，掛著鋼彈頭銜絕對不通啦
→ a125g: 今天給老虛寫個全滅鋼彈結局 01/14 12:43
→ a125g: 搞不好比岡媽好 01/14 12:43
→ akun710191: 後面的表現手法太拙劣 01/14 12:43
→ a125g: 鋼彈除了鐵血也不是沒有全滅結局的作品吧 01/14 12:43
這問題不是全滅。是長井只差沒有說「你以為有鋼彈就可以胡搞？」
推 egg781: 長井認為的反方,並不讓觀眾這樣認為,這是個超級大問題 01/14 12:44
所以我說是嘲諷啊XD
→ egg781: 觀眾並不覺得鐵華團是個十惡不赦應該每個都被吊死的團體 01/14 12:44
你認為長井不知道他自己把鐵華團塑造得像英雄一樣嗎？他絕對知道啊
他如果只是隨便弄一弄，前25話鐵華團不會讓這麼多觀眾覺得熱血
→ egg781: 真的細數的話,長井最推崇的號角幹的骯髒事還蠻多件的 01/14 12:45
他會推崇的也不是號角，是萊斯塔爾。這應該是他想表達的「正確的改革方式」
→ kiv9137: 我覺得不合理的地方是萊斯達爾突然就民主了這件事 01/14 12:49
其實我覺得是「民主」這個用法招致誤會。應該說號角的制度變成不是貴族世襲制
然後再暗示一下在萊斯塔爾這個開明的領導者之下，大家日子變好過了
推 kullan: 長井的思維與觀眾背道而馳啊 01/14 12:49
所以萬代很衰啊
→ marinetauren: 連過程都沒有直接說民主化了 根本在開玩笑吧 01/14 12:49
→ kiv9137: 在前面感覺不出結局民主化的鋪陳 01/14 12:50
→ marinetauren: 最少也演一下萊斯達爾的心態轉換阿 01/14 12:50
他心態沒有變啊。他想改變號角裡面一些無端耗損的部分，
但是他又不想直接拔光旁邊那些蠢蛋舊勢力。最後就是慢慢換血，讓茱麗葉繼續
推 egg781: 我真的寧願巧克力的後手是私藏一台MA,然後鐵華團轉陣營 01/14 12:50
我比較好奇當初買主魔的人有啥感想？ 因為主魔的劇情真的好蠢
→ egg781: 鐵華團和號角聯手打巧克力MA我起碼能當爽片看 01/14 12:51
→ egg781: 然後三日月和昭宏跟MA同歸於盡 01/14 12:51
→ egg781: 主魔只能幹你長井,一下說有劍~一下說沒劍,主魔最後被長井 01/14 12:52
推 gunng: 我覺得鐵華團應該多少要幹點極道在做的骯髒事 01/14 12:53
→ egg781: 說的好像是從G鋼世界穿越來的一樣,徒手撕MA 01/14 12:53
推 kasumi999: 長井有個很大的缺點就是原創動畫前密度抓不好，導致常 01/14 12:53
→ kasumi999: 虎頭蛇尾，他如果想推體制要有更多鋪成才對 01/14 12:53
→ gunng: 鐵血明顯有參考日本以前的極道電影 但轉折的地方沒學到 01/14 12:53
→ egg781: 我覺得他怕鐵華團相關模型的業績會被衝擊到,不敢真的寫 01/14 12:54
→ egg781: 反主角群,那你就別硬要寫這種不上不下的劇情嘛 01/14 12:55
推 probsk: 鐵華團就是一種不簽聯絡簿被判死刑的感覺 01/14 12:55
→ kasumi999: 人中之龍主角最後的境遇也被人幹得要死，但製作人就說 01/14 12:55
→ kasumi999: 黑道不可以有好結局了…只能說別對黑道作品帶入感太重 01/14 12:55
推 gunng: 倒不是 跟錯人政變被清算很正常 01/14 12:56
推 egg781: 那政變方式太智障了,政變被清算正常,但是那過程無法接受 01/14 12:57
推 chiling0107: 不如像人龍一樣開風化島 01/14 12:57
推 iloveu0926: 鐵血劇情悲劇老實說不意外 主要是捧卡哩跟蝴蝶妹太誇 01/14 12:57
→ iloveu0926: 張 如果是第一季的三明 蝴蝶妹的機體沒有全毀也要半 01/14 12:57
→ iloveu0926: 殘 劇情表現出是無損 01/14 12:57
這問題也不是很大。因為劇情有演出來，蝴蝶最後那台是全劇最強的。
但還是打不贏三日月
→ gunng: 只是團長賭下去的理由太合理 反而少了點批判的空間 01/14 12:57
推 hermis: 說得很好，而且我覺得萊爾斯塔這老頭子並沒有真的想殺巧 01/14 12:57
→ hermis: 克力男，是巧克力男自己做死 01/14 12:57
推 kullan: 想傳達的理念無法讓觀眾理解 再加上鋪陳的過程極其荒謬 最 01/14 12:58
→ kullan: 終演出的結果就像是完全否定了鐵華團的存在意義 這讓第一 01/14 12:58
→ kullan: 季伴隨他們至今的觀眾情何以堪 當然如你所言 萬代最倒楣 01/14 12:58
→ gunng: 真的要比的話 我覺得新宿事件還跟鐵血蠻相似的 01/14 12:58
→ egg781: 蝴蝶妹那神之一手,這如果是籃球作品我就能接受 01/14 12:58
推 kasumi999: 只要巧克力早點放下好好談的話他就會捧他不會捧蝴蝶吧 01/14 12:59
有點難。因為就像上面講的，你要進一部推動制度改變，就要讓鐵華團跟巧克力搭上。
但你只要跟鐵華團搭上，在長井的理念下，就是要輸
→ hermis: 不過把鋼彈神話給毀掉這最難辭其咎，還是GG吧 01/14 12:59
→ egg781: 問題是這又不是運動作品=_= 01/14 12:59
→ gunng: 只是一樣弱勢者反抗 新宿事件就有受害者得勢後反過來做惡 01/14 12:59
→ gunng: 的情節 01/14 12:59
推 abububu: 主魔真的超嘲諷的 01/14 13:00
→ egg781: 高出力光束軍刀~沒有,高出力射擊武器~沒有,像托爾吉斯那樣 01/14 13:00
→ egg781: 的風騷走位~沒有,你他媽主魔到底有甚麼 01/14 13:01
推 probsk: 裡面可能有傳國玉璽吧 01/14 13:02
推 hermis: 主魔有榮耀啊(屁) 01/14 13:02
→ hermis: 當初看到主魔出來巧克力男在高潮我就覺得不行了 01/14 13:03
推 ballby: 革命失敗？人家高橋良輔在1981年的太陽之牙，比鐵血收的好 01/14 13:07
→ ballby: 太多 01/14 13:07
跟革命失敗無關。是長井打從心底覺得你用暴力反抗體制就應該是這下場
推 hermis: 陳勝吳廣的意思吧QQ 01/14 13:09
→ hermis: 應該要說下等階層要用暴力反抗最後都不得善終？ 01/14 13:09
我會說長井想表達的不是不得善終這麼單純，而是「該死」
→ lomorobin: 長井下了鐵華團必須停止成長的指導棋 結果呈現方式是弱 01/14 13:10
→ lomorobin: 智化 01/14 13:10
推 ballby: 這部就是暴力反抗的下場啊：革命軍差一部打到機場，結果 01/14 13:10
→ ballby: 內部 01/14 13:10
→ ballby: 先和地球那邊談好條件變成偽獨立，整團傻眼。 01/14 13:11
→ ballby: 主角不爽把革命領導帶走，變成兩邊追殺，差點滅團 01/14 13:12
推 xsmileman: 被魔劍射死真的智障 至少像白鬍子那樣吧 01/14 13:13
→ ballby: 最後靠神來一槍結束戰爭，男主角自爆愛機。 01/14 13:13
→ carzyallen: 主魔有傳統阿 不然七星會議那群老人一起參戰 連地球圈 01/14 13:18
→ carzyallen: 外那場都不用打就結束了 01/14 13:19
→ carzyallen: 光能讓那群人保持中立已經很有影響力了 01/14 13:19
→ RKain: 完全可以理解不照體制來這個反諷很合理，但是劇情演出的轉 01/14 13:21
→ RKain: 折超不合理阿 01/14 13:21
推 GPX2020: 長頸龍就說他們不會寫戰爭 改參考日本暴力團事件 01/14 13:23
→ GPX2020: 你用黑幫片來看鐵血就非常合理了 鐵滑團就是大哥旁的小弟 01/14 13:23
→ GPX2020: 大哥則是號角跟巧克力 黑幫片都怎麼演的? 01/14 13:24
→ GPX2020: 大哥跑路 小弟旁邊跟著護送 突然一聲黑槍 小弟肚子噴血 01/14 13:25
→ GPX2020: 倒在地上抖 要大哥幸福別忘了大嫂 然後就死了 01/14 13:25
→ RKain: 我個人認為鐵華團的結局沒啥問題，重點在巧克力和那根劍 01/14 13:26
→ RKain: 整體基本上這部從頭到尾我也不覺得鐵華團能有啥善終 01/14 13:26
→ GPX2020: 管你前面小弟屁了多少夢想理想 反正最後就是吃黑槍犬死 01/14 13:26
→ RKain: 只是某些地方的轉折硬到根本.... 雖然現實可能更蠢就是 01/14 13:27
→ RKain: 不過這也是這部我本來就很不喜歡鐵華團還是會幫罵的一點 01/14 13:28
→ RKain: 反正鋼彈近年來也沒啥能看的，隨便吧~ 01/14 13:30
推 GPX2020: 當初第一季看到長井岡媽訪談透漏想法 我就很不看好這部了 01/14 13:30
→ GPX2020: 理由跟原po一樣 這兩家伙太惡劣了 拿鋼彈招牌騙著做一部 01/14 13:31
→ GPX2020: 披著戰爭片的黑道故事 而且還刻意要搞反英雄反高潮 01/14 13:31
→ GPX2020: 擺明跟八成以上的鋼彈觀眾客群對著幹 01/14 13:32
他們的後續訪談，其實我看了之後秒懂他們的理念。
因為我自己在三次元跟他們一樣是極端守序陣營XD
那時候我也不太懂為什麼大家這麼火，畢竟我覺得還滿好看的。
是LABOYS提到這是「鋼彈」作品，我後來才想了一下這部跟其他鋼彈作品差在哪裡。
推 devilkool: 我沒看過這部，但光看原po這樣敘述覺得劇情很棒 01/14 13:33
推 alex0929: 小胖死了鐵華團就不可能善終了 歐格被逼得向前走 但沒有 01/14 13:36
→ alex0929: 人在意歐格的苦惱 三日月? 他就是逼著最緊的 01/14 13:37
推 dm03: 被魔王機打爆就算了 結果被只有三流駕駛才閃不掉的魔劍插爆 01/14 13:37
→ RKain: 其實不要當鋼彈看當機人看我覺得不看訪談也能理解他們理念 01/14 13:38
→ RKain: 但是第一點:這是鋼彈，第二點巧克力降智，第三點神奇魔劍 01/14 13:39
→ RKain: 第一點先不論，光二三點就夠人罵了吧，第一點只是罵的人更 01/14 13:39
→ RKain: 多，畢竟鋼彈也算是個IP 01/14 13:39
→ RKain: 不過應該很少人像我一樣覺得大哥犬死我覺得不意外還有點爽 01/14 13:41
推 c96e6386: 長井真的很噁爛、當初看到他訪談就想叫他吃大便 01/14 13:46
噓 worldark: 無腦的守序並不守序 01/14 13:52
推 AlianF: OO全滅也很好看啊 導演問題 01/14 13:55
我其實已經看到不少次有人舉00了。這兩部導演的核心理念就不一樣啊XD
噓 Briefs0321: 極端守序？ 先解釋一下主角到底是誰再說 01/14 13:56
推 hermis: 老實說小胖的便當是發的最難看的 01/14 14:13
噓 dieorrun: 算了 這ID一講到鐵血就想把鍋丟到是鋼彈迷不懂欣賞 01/14 14:22
這也不能說鋼彈迷不懂欣賞。就很像吃魚怪獸其實本身可能沒啥問題，
可是你掛著哥吉拉頭銜出來就很容易被集火
→ dieorrun: 中間那些邏輯混亂 灑狗血都沒關係 01/14 14:24
主魔勸降那邊真的是很怪
※ 編輯: arrenwu (24.5.143.254), 01/14/2019 14:25:28
噓 r6832508: 它有一堆更好的寫法把這群人寫死，不用英雄化或美化也行 01/14 15:41
→ r6832508: ，實質的因果報應也不難設計（看過00那個偽天上人三人組 01/14 15:41
→ r6832508: 妹子死法嗎？），然後他選擇最爛，邏輯死去的那種。然後 01/14 15:41
→ r6832508: 你說用這種劇情去嘲諷暴民行為革命? 嘲諷觀眾？ 這個社 01/14 15:41
→ r6832508: 會鄉民跟觀眾群的觀念，原來有偏激到有他出來嘲諷的必要 01/14 15:41
→ r6832508: ？阿不就道德高點好棒棒。另外，敢接這舊ip ，又想置入 01/14 15:41
→ r6832508: 制作組自己的價值觀，結果用智商下線硬去逼觀眾吞，真是 01/14 15:41
→ r6832508: 棒的推廣方式呢。啊如果他就覺得自己正確就好，觀眾不吞 01/14 15:41
→ r6832508: 又開始貶低角色，他身為作品製作組，根本失職，孤芳自賞 01/14 15:41
→ r6832508: 大家都很會啊，要你幹嗎？活該欠罵 01/14 15:41
→ clubee: 好不好看不是用說服的 當大多數人覺得收的很瞎 那就是很瞎 01/14 15:42
推 kerry0496x: 這篇用斯巴達克斯來反擊長井真是非常好 01/14 15:56
→ kerry0496x: 我是認為長井該去重溫希臘悲劇獲勝莎翁的悲劇。 01/14 15:57
推 twpisces: 讓萊斯塔爾方弄幾台鋼彈去打爆鐵血團都不會 偏要搞啥 01/14 17:16
→ twpisces: 魔劍 他這作法就是在否定鋼彈 問題是大家是來看鋼彈的阿 01/14 17:16
→ poke001: 不用牽拖給鋼彈拉 你這種屎爛劇情真的拿來演黑道片一樣被 01/14 18:46
→ poke001: 噴拉 01/14 18:47