[問題] 聖火跟機戰怎麼黃金交叉的？

[wyner (外嫩)]

先貼銷量，應該都是日本



機器人大戰系列（剔除一些魔裝機神或外傳類）

來源：https://www.ptt.cc/bbs/SRW/M.1461667089.A.526.html
作者：SRWSCH、PAPABEAR

2007.03.01 NDS      スーパーロボット大戦W                               約27.8
2007.06.28 PS2      スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ 約43.5
2007.12.27 PS2      スーパーロボット大戦OG 外伝                         約29.5
2008.05.29 NDS      無限のフロンティア                                  約12.1
2008.06.19 PSP      スーパーロボット大戦A ポータブル                    約13.4
2008.09.25 PS2      スーパーロボット大戦Z                               約50.3
2009.03.05 PS2      スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク            約 9.4
2009.03.20 NDS      スーパーロボット大戦K                               約21.3
2009.10.29 WII      スーパーロボット大戦NEO                             約 3.0
2010.11.25 NDS      スーパーロボット大戦L                               約16.1
2011.04.14 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 破界篇                        約39.8
2012.04.05 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇                        約32.0
2012.11.29 PS3 第2次スーパーロボット大戦OG                              約25.7
2013.03.14 3DS      スーパーロボット大戦UX                              約17.7
2013.07.18 PSP      スーパーロボット大戦Operation Extend
2014.04.10 PS3 第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇                        約20.5
2014.04.10 PSV 第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇                        約15.8
2015.04.02 PS3 第3次スーパーロボット大戦Z 天獄篇                        約14.0
2015.04.02 PSV 第3次スーパーロボット大戦Z 天獄篇                        約12.7
2015.08.20 3DS      スーパーロボット大戦BX                              約11.3
2016.06.30 PS3      スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ         約 4.5
2016.06.30 PS4      スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ         約 7.9
2017.02.23 PS4      スーパーロボット大戦V                               約11.5
2017.02.23 PSV      スーパーロボット大戦V                               約 9.6
2018.03.29 PS4      スーパーロボット大戦X                               約10.0
2018.03.29 PSV      スーパーロボット大戦X                               約 6.0


聖火降魔錄 系列

來源：http://fireem.blog.jp/archives/26269527.html

暗黒竜　33万
外伝　　33万
紋章　　78万
聖戦　　50万
トラキア15万
封印　　39万
烈火　　27万
聖魔　　25万
蒼炎　　17万
暁　　　17万
新暗黒　27万
新紋章　27万
覚醒　　47万（世界193万）
ｉｆ　　50万（世界187万）
エコーズ13万（初動、国内）




老實說我以前玩的時候一直都覺得機戰很厲害、聖火是小品

畢竟就像同樣是GBA平台，機戰的D、J之類其實戰鬥動畫也算非常用心了

每個角色機體都有不同模組、武器動畫、Cut in

機戰：https://www.youtube.com/watch?v=9PuJXVqWWOs

而聖火戰鬥動畫單純且大多是套用同一個職業模組，變化較少

雖然我覺得像是暗殺者或劍聖的必殺也是很帥了

聖火：https://www.youtube.com/watch?v=4TKI-uv0pTs

話數上聖火也大多是25話之內，GBA上的機戰平均應該有40話？


雖然我兩個都很喜歡玩，不過要說豐富程度跟用心的程度

當時我是覺得機戰遠大於聖火，當時的聲勢跟知名度當然也是
（第一次知道機戰也是一位大哥在玩alpha 2 跟我說）


要不是上次有人跟我說聖火現在銷量屌打機戰我還不知道有這回事，

怎麼機戰現在銷量越來越慘，反而聖火有逆風高飛的感覺呢

難道是因為配種大勝利、成功拯救了聖火！？


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https://i.imgur.com/oBz0ZSH.jpg
我即使是死了，釘在棺材裡了，也要在墓裡，用這腐朽的聲帶喊出

                         雪菜碧池！！


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推 Felicita: 聖火有可以賺大錢的廣告
推 iovoecu: 那就是f
推 marioworld: 聖火可以生孩子
推 ayubabbit: 機器人就過氣啊  十部有機器人九個是雷
推 ryoma1: 一個有成功打開歐美市場一個沒有啊，加上手遊FEH又更進一
→ ryoma1: 步拉開差距了
可是早在覺醒 if、Z3那時期就黃金交叉了吧？

推 vsepr55: 機戰裡面的機人很多老人臭都飄出來了= =
→ ayubabbit: 機器人大戰再怎麼進步  有一群豬隊友就是等死
推 sdg235: 看起來就是被Z3敗掉然後就再起不能了，Z3到底發生什麼事
→ sdg235: ？我只玩到Z2
推 k1222: 機戰新血越來越少
→ wyner: 聖火我覺得最好玩的蒼曉銷量是最低的QQ
→ alinwang: 聖火不是小品只是加賀作的難度太高不如機戰親切.
→ yuizero: 聖火可以創新人物 作新劇情
→ leamaSTC: 聖火小品？...
我那時候看畫面是這個感覺啊

而且GBA那時代的內容就真的一下就破完了阿，不然要用什麼名詞?_?

→ yuizero: 機戰是賣情懷  版權屌打og  在現在機器人動畫式微的現在
→ yuizero:    是要怎麼贏聖火啦
大家都嘴OG銷量，可是看起來OGs跟2 OG的銷量其實還不差欸，是TMD太過分（？

推 npc776: 手油做得好 又能當廣告又能吸錢 再來G戰看板角色多半是男
推 LAODIE: 版權太複雜 有馬克羅斯等於不能賣到日本外
推 scott032: Z3就偷工減料太明顯 劇情我就不想說了(見仁見智
推 cat05joy: 這次機戰的確蠻老人味的
→ npc776: 聖火是俊男美女都有 男女市場通殺 我覺得會交叉合理
推 scott032: 覺醒可以幹好友的女兒這點真的很棒
推 tp6m4vu04: 摸頭出來就大賣了 更不用說自由配種
推 ryoma1: 聖火if還有觸摸模式，而且不分男女都能摸摸！
推 bladesinger: 會覺得聖火小品很簡單，就你當時不是任天堂的一份子
→ bladesinger: 任天堂本家跟第二方作品你沒他家主機玩不到
推 kevin50605: 機戰都在賣情懷 情懷賣完就沒梗了
→ bladesinger: 台灣從超任過後，任天堂在主機的市占率一直都是少數
→ bladesinger: 至於機戰為何輸聖火? 沒打開歐美市場(1s
→ bladesinger: 歐美不吃日本機器人應該是大家都知道的
→ bladesinger: 機戰本質又是日本機器人動畫的大亂鬥，怎麼打開歐美
→ speedingriot: 說是小品，應該說是客群小吧?
當時玩就感覺畫面、預算資源有差阿，影片差距很明顯吧

推 leamaSTC: 那是因為你玩GBA平台啊...GBA三作開始變比較不痛苦了...
推 ryoma1: https://youtu.be/PiwIYYrKOt4
→ yuizero: 阿發 71.4.  lmpact 63.2.  2阿發 51.1    mx 52.0    3
→ yuizero: 阿發61
推 YomiIsayama: 題材問題啊 一個原創一個要談版權
→ yuizero: ps2作品一比  og太慘了
推 iovoecu: 龍馬==
推 YomiIsayama: 一個可以一直寫新東西 一個只能不斷回收老本
可是原創vs大雜燴這個，應該是一直都有 但機戰PS2時期壓勝聖火耶

推 killerj466: 問題很明顯阿 聖火可以養老婆啊
推 Teng0615: 聖火是自身IP可以自己創角色,機戰主要還是靠版權QQ
推 YomiIsayama: 專心原創或走BMW銀那種模式不知有沒有救
→ scott032: 專心原創不就機戰Z三部曲 版權都快變附屬品了
推 YomiIsayama: 或者像女王之刃那種的多做些
推 ryoma1: https://youtu.be/j_9Sof9bav0　補個男的
→ ryoma1: https://youtu.be/j_9Sof9bav0
噓 D600dust: 小品?????? 你知道這款遊戲的劃時代地位嗎
還要先查資料才能玩？我都拿同平台的來比了，你拿GBA的GTA來看機戰跟本超猛

推 zybaster: 應該說近年機戰番十部崩九部半，版權為主當然只能情懷
→ YomiIsayama: 我是指OG或魔裝機神那種
→ D600dust: 你拿畫面當標準 那GTA才叫大作 機戰叫兒童向
→ wyner: 我看這個尷尬感滿點==
推 a43164910: 這就日本國內銷量 還有人在那邊機戰不吃歐美市場才輸
→ alinwang: 原來只看GBA呀...
同世代PS2 OGs比Wii 曉女，3DS UX、BX比覺醒、if

要說機戰戰鬥動畫大勝不為過吧？
（Echoes我覺得進步很多）

推 kullan: 原創就是沒賣好啊 OG向來是最用心的機戰 但反應不到銷量上
推 gekisen: 可以摸頭 機戰怎麼比？
推 a43164910: 就算拿GBA的FE來看地圖的設計跟戰略性也不是小品好嗎
→ a43164910: 尤其是後面的關卡 你小品遊戲一關不RE要打兩個小時膩
推 Teng0615: OG真得不錯,但偏偏版權老機器人真的太強
推 k1222: 就不是每個人都買og的單阿，有些人看到沒UC蓋特就直接跳過
→ k1222: 了
推 bestadi: 交叉原因就機人番少了 只剩老作品能用 一堆沒誰就不玩
推 Teng0615: OG真的很有誠意啊!希望手遊DD可以賺錢讓家機遊戲花XD
推 hoe1101: 主角機越來越無言，第三次z之後都很無感
推 PoGreg: 偷懶到連粉絲都不買帳
→ PoGreg: 就別在牽拖機人式微啦
推 souen39: Z3劇情微妙，而且把前兩部打下來的基底給搞爆，再加上戰
→ souen39: 鬥演出退步，看看那淒慘的烈焰魔劍(扶額
→ bestadi: 聖火劇情雖老梗 但每次都有新意跳出來 蒼曉屠夫與動物園
→ bestadi: 覺醒生小孩 if八王族與和風職業
推 syu0704: 我認為聖火if的劇情簡直就是踩到屎一般==
推 siyaoran: 機戰最雷的就劇情 我情願玩原創也不希望被機戰一直破壞
→ siyaoran: 原作
→ syu0704: 可是居然還能比機戰好上這麼一點==
→ siyaoran: 自從看得懂日文後 機戰沒一款破關的
推 kullan: 戰鬥演出真的是很讓人失望 扣除OG不談 版權機戰我反而覺得
→ kullan: Z2之後都沒有Z2兩部優秀...
推 kurtis0359: Z3太雷 V有點回溫 X普通 T目前看來會偏爛
推 kullan: 劇情的話 畢竟要揉在一塊肯定只能修改 但是SeedD和魯魯修
→ bestadi: 聖火劇情不合理就很多 追求樂趣是角色跳點的S/L感動
→ kurtis0359: 反而是掌機的UX BX讓人驚艷 但也沒後續了
→ kullan: 能夠與原作的方向不同 還滿令人爽快
推 qsakurayuki: Z2卡硬體就算了但アリオスの人出現有話題、Z3開始明
→ qsakurayuki: 顯的越做越混賣差只是剛好
→ qsakurayuki: Z系列前兩部主角都很有特色、Z3的響少俠………
推 gn00386614: https://i.imgur.com/gukL8ha.png
推 kirbycopy: 機戰就把IP價值榨光了吧 出太頻繁了 像是任天堂大亂鬥
推 s51007john: 機人走下坡了啊 沒辦法
→ kirbycopy: 那些神級IP 如果像機戰出這麼頻繁 IP價值一樣會被榨光
→ kirbycopy: 殞落
→ kirbycopy: 機戰本來贏聖火就贏在IP(含戰鬥演出)而已 榨光後就沒贏
→ kirbycopy: 了 反觀聖火的IP雖然不夠力 但靠大亂鬥推廣+沒有濫榨
→ kirbycopy: 現在就小有知名度了
推 ringtweety: 機戰很吃參戰作品的IP  而聖火從來都是原創
→ kirbycopy: 最後再加上機戰能新加入的IP題材比以前少很多 就更慘了
→ alinwang: 原來只看戰鬥演出呀..就關卡設計而言聖火是量少質精的.
→ kirbycopy: 樓上說的也是有可能阿 因為IP魅力不夠了 關卡又沒很好
→ kirbycopy: 所以機戰殞落的更快 也是感覺合理的推論阿
推 ringtweety: 而聖火從亂鬥參戰+覺醒大賣 開始把IP刷出知名度 加上
→ kirbycopy: 對阿 其實我的說法總結的就是 機戰IP價值多年來一直慢
→ ringtweety: 歐美也比較有名氣 現在就是穩定的好IP
→ kirbycopy: 慢消退 聖火IP價值多年來不減反升 就黃金交叉了 說到養
→ kirbycopy: IP 你還是不得不服任天堂阿
→ ringtweety: 機戰呢? 就真的是一直消耗各機人番IP 一旦機人不紅了
→ ringtweety: 就真的只能慢慢往下滑了
→ ringtweety: 再來畫面演出 機戰最早的確好 但正因為你機戰就是靠這
→ ringtweety: 紅的 當畫面演出沒辦法跟上大家預期 那也同樣會走下坡
→ Pocer: 機戰演出確實是贏  但我怎麼玩還是聖火好玩的多
→ shadow50427: 夢幻模擬戰:
推 kusoshun: 我本來只玩機戰沒玩過聖火，因為大亂鬥的關係跑去玩聖
→ kusoshun: 火了
推 willytp97121: 公司影響也很大吧？老任宣傳資源還是比眼鏡社多很多
推 MaxGDAM: 機戰劇本太爛
→ chewie: 聖火=Waifu
→ gox1117: 不長進用幻燈片還想要人買單阿
噓 MikageSayo: 莫名其妙的比較
→ krousxchen: 聖火主要還是靠覺醒翻紅，不然蒼炎曉女差點要斷了這IP
→ krousxchen: 機戰則是後來機人沒有新的熱門作，兼用卡省成本的負面
→ krousxchen: 迴圈
→ l22573729: 可是聖火if跟z3我也說不出哪個劇情比較好
推 passioncraig: 機戰就狂出然後cut in重複用，久了真的挺膩
→ passioncraig: 然後又會強迫跑不認識作品的劇情 機人番這幾年也不
→ passioncraig: 行。老本吃光了
推 rockmanx52: if本來還有興趣 但看到主筆跟分三片就....
推 cheaptool: if有劇情？？？
噓 D600dust: 不用查資料就可以玩
→ D600dust: 但你沒作功課就在亂屁是還不能給人噓喔？？？？？？
→ D600dust: 光是看你用畫面或動畫禎數來評論大作小品
→ D600dust: 我就直接問一句 你幾年級?
做啥功課？我就講我玩完的感想阿

畫面就是最直觀的感受，用畫面評價哪裡不行我就不懂了

還是有3A大作畫面很糞？

況且是沒看我有說從內容豐富度跟劇情長度來看哦

文本量跟劇情長度內涵我也不覺得GBA機戰有輸阿

推 zeal63966: 主要還是遊戲性聖火在進步，機戰原地不動
推 andy0481: 提遊戲性跟榨IP我覺得也是笑笑啦...機戰賣點就是爽GAME
→ andy0481: 跟各番機人混和的劇情..只要劇情寫得好 戰鬥有爽感 玩家
→ andy0481: 就會爽了 越複雜的地圖跟系統反而每次都是差評
→ andy0481: 以前機人番年年出 機戰隨便拉參戰都是熱門作品
→ andy0481: 近年機人番不是糞作就是熱門的點不在機人上 而是偶像劇
→ andy0481: 戀愛番、賣腿賣奶番 都是這種作品機戰當然越賣越差
推 nothink0: 樓上，如果你是指SSSS的話那個不是機人
推 willytp97121: 鋼彈創鬥者Try就是賣腿奶番呀（戰）
推 ringtweety: 問題是戰鬥的爽感 已經慢慢不足了啊
推 louis0724: 機戰最大的問題是太粉絲向了吧 一大堆機種.人物 有的認
→ louis0724: 識有的不認識 但機戰總是把玩家預設成機器人宅 橫空殺
→ louis0724: 出的過場對話 不熟悉的人根本霧煞煞 至少我在旁邊看朋
→ louis0724: 友玩了不少代感覺都是這樣
→ Swallow43: 機戰本來就是粉絲向的東西，批評他太粉絲向根本搞錯重
→ Swallow43: 點
→ Swallow43: 不喜歡機人番的本來也就不會去玩這系列
※ 編輯: wyner (118.163.51.19), 01/17/2019 15:23:43
推 gohow: 有點失真
→ Swallow43: 用畫面評價~~不行~~
→ gdtg10900: 人物會變正機器人質感沒跟上電影
推 ringtweety: 另外 我覺得作品頻率也有影響 單看PS4機戰好了
→ ringtweety: V跟X 還有今年要出的T 除非最死忠粉 不然也沒有必要全
→ ringtweety: 都買 也就是你銷量勢必分散散的 畢竟你沒有讓消費者覺
→ ringtweety: 得看標題就有衝一發去買的必要在
→ ringtweety: 今天換成聖火每年出 我想銷量遲早也會被磨到谷底
→ ringtweety: 所謂的消耗IP價值 指的就是這樣 現在遊戲除了體育作
→ ringtweety: 很難像20年前那樣 一年一款大家還買單