[閒聊] 挖靠，這矮人有槍啊

[senma (ライフ☆ライン)]

在典型飯特稀的世界裡

矮人的設定都是有精巧的手藝

早期的經典動畫作品羅德斯島戰記OVA版中

矮人的手藝主要是手工藝品和建築雕刻

但後來越來越多作品把矮人手藝解釋成機械工藝

所以會出現矮人手持槍械，製造各種機器交通工具，甚至機器人等

但我覺得飯特稀的世界觀(LORE)應該以冷兵器和魔法所組成

我認為一旦中古世界觀出現了槍械，還在拿冷兵器的人就感覺很蠢

FF算是例外，因為他本身的概念就是大雜燴，而且近期的FF都不是以中古世界為背景

自衛隊GATE也是例外，因為他就是用槍械去屌虐冷兵器

但我很不喜歡中古魔法奇幻世界自帶槍械和機械

感覺很出戲


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         Φ               どうする?               Φ
         ∮             桐乃の中に出す            ∮
         ∮             黑猫の中に出す            ∮
         ∮             沙織の中に出す            ∮
         ∮             綾瀨の中に出す  ▲        ∮
         ∮            真奈実の中に出す ■        ∮

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→ zz536666: 漂流武士表示：
推 Dannyx: 戰鎚
→ zz536666: 雖然裡面的矮人不用火槍，還是用戰斧就是了
推 sillymon: WOW投石車都比宇宙戰艦還屌的這種要怎麼算XD
→ holymoon99: 單支火繩槍沒有這麼屌虐
→ Qoogod: WOW也有啊 就魔法與科學兩條科技樹並存啊 沒什麼
推 twosheep0603: 當MANA的使用比製作黑火藥還容易的時候就沒問題了
推 kingo2327: 日本戰國個武將表示：
→ kingo2327: 慈禧太后表示：
→ kingo2327: 一次世界大戰各國表示：
推 RLAPH: 矮人不是都做炮台嗎
→ rockmanx52: 槍枝實用性大幅提升也是有人玩出來福槍之後了 在此之
→ rockmanx52: 前是湊人數為主
推 qd6590: 如果你揮手就是極大毀滅咒沒有槍好像也不會怎樣
→ PTTRush: 這算什麼 喔大部落投石車投n公里的射程
這都還好
性能不是問題
但我覺得槍械就是和奇幻世界格格不入
※ 編輯: senma (61.230.32.96), 01/17/2019 03:24:39
推 Wtaa: 火槍15世紀末出現 要到18世紀初才完全取代長槍
→ Wtaa: 單人對戰來說 火藥兵器不一定比冷兵器好用
→ Wtaa: 火藥兵器的優勢要到戰爭的格局才體現出來
推 Wtaa: 當歐洲發展到有羅德斯島戰紀那種水準的裝備的時候
→ Wtaa: 火藥傳入歐洲都已經一百年有了吧
這麼說吧
像羅德斯島這種傳統奇幻世界的文明主要是建構在魔法的發達
科學的發展只到中古世紀
再上去就是仰賴魔法
亦即世界觀的魔法取代了科學的地位
如果又引入近代科學的產物，就會格格不入
只是我的看法啦
推 sdd5426: 魔獸的地精科技都上太空了
推 ejru65m4: 所以問題只在你覺得啊。剛發展的槍械沒有那麼萬能
噓 xxx60709: 我覺得zzz
推 peterturtle: 火器十四世紀就出現了，但直到數量上去被集中應用之
→ peterturtle: 前都很尷尬，能夠主宰戰場是工業革命之後的事情，沒
→ peterturtle: 有工廠根本沒那麼多子彈讓你灑。
※ 編輯: senma (1.162.222.192), 01/17/2019 05:24:01
→ peterturtle: 否則剛發明的前膛火門槍廢到爆炸，還被投石器屌打
重點不是實用性
而是我不喜歡這種顛覆傳統奇幻設定(冷兵器近戰，弓箭手，魔法師)的作戰方式
※ 編輯: senma (1.162.222.192), 01/17/2019 05:25:14
※ 編輯: senma (1.162.222.192), 01/17/2019 05:25:34
推 peterturtle: 欸，說不定奇幻世界的槍不會biu子彈啊
→ peterturtle: 瞧瞧這塞西爾領出產的灼熱射線發射器吧
推 ejru65m4: 弓或槍沒什麼區別只是武器上的一列 有問題的只是你
→ ejru65m4: 合理性問題大家都說明清楚 只是你不能接受
→ ejru65m4: 挑自己能接受的吃就好 別人不會因為你覺得不適應而附和
→ ejru65m4: 只能有魔法不能有科技也只是你自己的限制
→ peterturtle: 使用可插拔式充能水晶作為能量來源，用扳機啟動免魔
→ peterturtle: 法天賦，還可按需求替換包含能量護盾在內的發射法術
→ peterturtle: ，最近領地上的鐵匠都改用這玩意兒焊接了
推 ejru65m4: 在科學統治一切仍然有對超自然跟神靈信仰不就說明了嗎？
→ peterturtle: 嘖嘖嘖，再來看看這批瑞貝卡手榴彈與風魔法推進軌道
→ peterturtle: 迫擊炮，這批在對抗邪教中大放異彩的帶感武器可受高
→ peterturtle: 階精靈遊俠歡迎了，他們隨時身上都裝滿了拔辣拎著炎
→ peterturtle: 爆榴彈遇上墮落德魯伊就先來一波大爆炸。
推 peterturtle: 如果需要一些防守性的武器那肯定要看看這批結晶地雷
→ peterturtle: ，雖然是用傳統的機械感壓式爆炸，但勝在擴充性高，
→ peterturtle: 可以搭配任何種類任何品質的劣質儲能水晶，如果嫌當
→ peterturtle: 量不夠可以自行把劣質水晶份量加倍。
推 s9234032: 剛發展的槍救鳥銃阿，又不是拿機關槍上去掃
推 peterturtle: 唉呀，多虧魔法陣邏輯學、奧術場論以及符文解構科技
→ peterturtle: 的進步，完成魔工革命的現在就算是個毫無魔法天賦的
→ peterturtle: 廢柴都能用加熱板煮泡麵，真是個好時代對吧。
推 alcard22: 你覺得，但是我不覺得，在奇幻世界裡面科技樹並存不是什
→ alcard22: 麼奇怪的事
推 neerer: 幼女戰記不就是將魔法軍事科技化的好例子了嗎。就算不說
→ neerer: 日輕，哈利波特也是將奇幻設定套用現代科技的奇幻文學，
→ neerer: 雖然沒槍械魔法道具，但有魔法飛天車
推 alonelykid: 很多異世界輕改後期爆死就是轉生的都自備雲端估狗做出
→ alonelykid: 什麼魔導內燃機然後主角開掛虐一堆坦克這樣
→ alonelykid: 要用魔法跟科技混合可以 怎麼設定平衡很吃作者功力
推 alonelykid: 常見的還有魔素或魔法干擾器之類的然後必定被全滅就再
→ alonelykid: 也沒有科技這回事
推 suzu1: 不就是個槍型的魔杖在發射索命咒嗎？
推 Nighty7222: 我der砲塔會壞掉
→ Nighty7222: r
→ Arminius: 啊...中世紀就是有槍械啊
推 ssarc: 沒關係，你可以不喜歡，但更多人超愛
推 Zsanou: 問題是你覺得，所以來討拍 ？
→ tomedc741852: 矮人不是都會給裝甲包嗎
推 npc776: 中世紀就是有槍阿 你需要的是羅馬那種十世紀以前的背景
→ Bewho: 所以說那麼多，你的理由是你不喜歡，ㄏ
推 jeeyi345: 4
推 shihpoyen: 早期槍枝的性能並沒有那麼高 而且就算是淘汰掉弓弩後
→ shihpoyen: 也因為要抵抗騎兵 而和長槍共存了滿長一段時間
噓 otis1713: 科科 戰槌也有槍
推 nicegrenade: 推簽名檔
推 v9896678: 真的出戲到極點
→ v9896678: 只是以現代一票子喜歡說科魔並行科技制上的人來說
→ v9896678: 他們不會喜歡你的想法
→ v9896678: 科技至上科技萬能。  呵呵
噓 roea68roea68: 那種背景的槍就像日本戰國時代的槍 一點都不突兀啊
→ roea68roea68: 真的丟把AK47進去才叫做突兀吧
噓 linboy0303: 就你自己不接受，沒有必要硬套到別人身上。
噓 JustWower: 我大光德軌道砲還不把你炸翻
推 lanjack: 去玩騎砍的資料片就知道火器剛出現是怎樣了
所以我唯一沒買的資料片就是有槍的
※ 編輯: senma (223.137.213.171), 01/17/2019 09:39:41
→ jimmy689: 滑膛槍也是中世紀的浪漫啊...
→ jimmy689: 矮人拿滑膛槍已經是印象了
→ jimmy689: 殺傷力還比不上一些精良的彈弓w
→ jimmy689: 沒有精緻的火藥，所以槍管都要夠大來裝底火，看起來超
→ jimmy689: 有中世紀ㄉfu
→ zxcz1471: 可以玩老遊戲 浩劫重生 是一個魔法與科技並存的世界 槍
→ zxcz1471: 炮很威 (魔法雖強但是吃自身素質) 只要能拿得動就能殺爽
→ a9564208: 炮兵跟戰術還是比較猛
→ meryl0601: 戰槌 矮人有槍 火砲 鼠人有魔法砲 也並不違和啊
→ linzero: 火槍早期地位等同弓弩，甚至有些地方還不如弓弩
→ linzero: 而且有不少奇幻作品，裡面的中高階單兵戰力，其實不是一
→ linzero: 般早期的熱兵器可以抗衡的
→ linzero: 所以會有問題的，應該是奇幻戰力跟火槍強度設定有問題
→ linzero: 要讓用冷兵器很蠢，那得讓熱兵器傷害跟使用效率高過或等
→ linzero: 同奇幻裡一般遠程攻擊職業。或者略低但社會條件能直接量
→ linzero: 產
→ linzero: 在更根本的設定，重點在於魔法等奇幻手段產生的能量、動
→ npc776: 這倒沒甚麼問題 奇幻作品永遠不缺神弓手 槍砲都放反派被冷
→ linzero: 能，是否比一般火藥等化學能來的高或低
→ npc776: 兵器砍爽的...
→ linzero: 應用都是會依基礎條件跟實際環境而演進，而呈現的傷害強
→ linzero: 度，最終可能是受限能量的大小
→ linzero: 也就是一般常見奇幻手法如果能量比火藥化學能高，那麼同
→ linzero: 樣類似的改念，產生弓術技能或魔導槍，傷害是會比火藥槍
→ linzero: 來的高
推 KerFel: wow的哥布林科技連鋼彈都造給你看
推 VUVCOM: 忘記哪一部轉生還是穿越 把槍變出來給矮人研究 要做出來
→ VUVCOM: 這設定記得算有趣
→ shadow0326: 沒玩過borderlands2齁
推 Arctica: 原PO對奇幻的世界觀被老作品制約了嗎0.0，現在蠻多作品
→ Arctica: 把槍械融入得不錯啊，像是Pillars of eternity
推 bladesinger: 你是不是沒看過魔獸爭霸系列的菜逼八....
→ bladesinger: 戰槌中古板也了解一下?
→ bladesinger: 講難聽一點FF你覺得合理是因為你看過
→ bladesinger: 奇幻有槍不合理是因為你沒看過有槍的奇幻吧
推 Arctica: 當然不是左輪手槍這類農那麼現代感的東西，而是航海時代
→ Arctica: 海盜用的火槍之類的
→ oddoneislove: 合理性來思考魔法才是最出戲的吧，純幻想的